Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民

看板nCoV2019作者 (毋忘在嘉)時間5年前 (2020/03/14 11:32), 5年前編輯推噓22(32推 10噓 94→)
留言136則, 47人參與, 5年前最新討論串3/11 (看更多)
剛搜尋一下英國這策略，整理如下： 假設這病毒最終都會大流行，大家都躲不掉，並且會一年一度的流行， 那英國這個策略很可能是個遠觀的計畫。 首先，取總人口之中的60%-80%平均的分配在一年內感染完畢，這些人要排除體弱者， 這麼一來這些感染者幾乎都是輕症，在家隔離七天就行，重點是平均分配，請看下圖 https://static01.nyt.com/images/2020/03/11/science/11SCI-VIR US-CURVE1/11SCI-VIRUS-TRACKER1-mediumSquareAt3X.jpg 上面這個圖就是所謂flatten the curve (曲線和緩化) 橫座標是時間，縱座標是感染人數， 讓原本紅色的曲線變成藍色的曲線，可避免醫療系統(NHS) 短時間崩潰。 另外由於80%人口已有抗體，所以達到群體免疫(herd immunity)效果後， 到隔年冬天另外10%以下體弱的人就受到保護了，就不會有重症導致醫療崩潰情況。 反觀一再圍堵的國家，由於群體99%都沒受到感染，要是一夕之間失控， 由於99%都沒抗體，那個曲線圖有可能就會走紅色的可怕路線。 英國這策略就有點先苦後甘，而且把這些苦很策略性的聰明地吃下來，損害降到最低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.53.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584156738.A.A08.html
推
03/14 11:35, 5年前 , 1F
應該要考慮病毒變種導致抗體失效
03/14 11:35, 1F
→
03/14 11:35, 5年前 , 2F
如果疫苗出來那就是白犧牲疫苗沒出來才有省
03/14 11:35, 2F
推
03/14 11:36, 5年前 , 3F
錯了 這策略就是跟人民說我啥都不想做
03/14 11:36, 3F
→
03/14 11:36, 5年前 , 4F
因為群體免疫有效且大家都逃不掉的話 即
03/14 11:36, 4F
噓
03/14 11:36, 5年前 , 5F
這是在玩game？
03/14 11:36, 5F
→
03/14 11:36, 5年前 , 6F
使不提這計劃各國最後也會得到這效果
03/14 11:36, 6F
→
03/14 11:37, 5年前 , 7F
英國戰後嬰兒潮世代是高危險群
03/14 11:37, 7F
推
03/14 11:37, 5年前 , 8F
他談的太理想 這些理想情況只有極權專制國
03/14 11:37, 8F
→
03/14 11:37, 5年前 , 9F
他們會認同這作法嗎 他們也是中產階級多數
03/14 11:37, 9F
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03/14 11:37, 5年前 , 10F
家可以完成 大家都確實隔離 還可能要輪流
03/14 11:37, 10F
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03/14 11:37, 5年前 , 11F
感染 不然病毒哪這麼乖乖照你想的發展
03/14 11:37, 11F
→
03/14 11:38, 5年前 , 12F
另外歐美的生活社交習慣要馬上改變去適應
03/14 11:38, 12F
→
03/14 11:38, 5年前 , 13F
何況英國並沒有在做曲線紅->藍的努力
03/14 11:38, 13F
→
03/14 11:38, 5年前 , 14F
這樣的防疫模式 要老年人都躲起來
03/14 11:38, 14F
→
03/14 11:39, 5年前 , 15F
其中的思維更是把那1%人命當作必要的損失
03/14 11:39, 15F
推
03/14 11:39, 5年前 , 16F
這是什麼理想國的作法...超無言
03/14 11:39, 16F
→
03/14 11:39, 5年前 , 17F
就算一切理想，還是有數萬的亡者，更何況痊
03/14 11:39, 17F
→
03/14 11:39, 5年前 , 18F
癒者會不會免疫還是未知數阿....
03/14 11:39, 18F
→
03/14 11:39, 5年前 , 19F
這難度很高 只要一兩個不小心就擴散到
03/14 11:39, 19F
→
03/14 11:39, 5年前 , 20F
這有違人權跟人性吧?根本獵人箝合蟻概念了
03/14 11:39, 20F
→
03/14 11:40, 5年前 , 21F
老年人和免疫力低下的族群了 一樣滅團
03/14 11:40, 21F
→
03/14 11:40, 5年前 , 22F
另外一點 新冠RNA真的還沒確定有抗體就沒事
03/14 11:40, 22F
推
03/14 11:40, 5年前 , 23F
我只想問平均分配感染要怎麼做到？
03/14 11:40, 23F
噓
03/14 11:40, 5年前 , 24F
帶風向沒用 預估感染死亡率的數字不是
03/14 11:40, 24F
→
03/14 11:40, 5年前 , 25F
如果想這麼做 先停大型活動跟停課呀 也不做
03/14 11:40, 25F
→
03/14 11:41, 5年前 , 26F
遊戲裡面的數據 是會真真切切的影響
03/14 11:41, 26F
→
03/14 11:41, 5年前 , 27F
迄今至少沒一個國家敢公然把1%人命直接列損
03/14 11:41, 27F
→
03/14 11:41, 5年前 , 28F
所以這段時間死去武漢人你也不會放在
03/14 11:41, 28F
→
03/14 11:41, 5年前 , 29F
再怎樣至少都會粉飾太平 以減少傷亡優先
03/14 11:41, 29F
→
03/14 11:41, 5年前 , 30F
心上 畢竟只是"數據"嘛 哈哈哈
03/14 11:41, 30F
→
03/14 11:42, 5年前 , 31F
成功了 新典範 不成功 下場會很慘
03/14 11:42, 31F
推
03/14 11:42, 5年前 , 32F
把1%人當祭品犧牲召喚
03/14 11:42, 32F
→
03/14 11:42, 5年前 , 33F
我是不信有哪個國家敢
03/14 11:42, 33F
→
03/14 11:42, 5年前 , 34F
以台灣來說 1%有23萬人
03/14 11:42, 34F
→
03/14 11:42, 5年前 , 35F
就算是成功 也是1%幾十萬人命 很難當典範
03/14 11:42, 35F
→
03/14 11:43, 5年前 , 36F
比如說韓國 我不認為再拖一年人家會死幾萬
03/14 11:43, 36F
推
03/14 11:43, 5年前 , 37F
早年天花還沒跟絕時 這數字輕鬆達成阿
03/14 11:43, 37F
不是1%的人命， 剛說了去感染的是強壯的人，不是體弱的人， 這些感染者幾乎 都會是輕症， 所以死亡率可能降到0.001%。 那些體弱的就先保護起來，別讓 他們感染。 ※ 編輯: handsomecat3 (36.226.53.178 臺灣), 03/14/2020 11:44:52
→
03/14 11:43, 5年前 , 38F
要是英國人還在感染跟等痊癒出現抗體期間
03/14 11:43, 38F
還有 58 則推文
推
03/14 12:24, 5年前 , 97F
體弱的要怎保護? 集中管理啊？中的不會
03/14 12:24, 97F
→
03/14 12:24, 5年前 , 98F
四處跑啊？
03/14 12:24, 98F
噓
03/14 12:25, 5年前 , 99F
是理想沒錯，但是誰要當被感染者？誰想
03/14 12:25, 99F
→
03/14 12:25, 5年前 , 100F
拿自己的身體當國家的試驗品？
03/14 12:25, 100F
推
03/14 12:26, 5年前 , 101F
要完全保護體弱者不受感染根本電流急
03/14 12:26, 101F
→
03/14 12:27, 5年前 , 102F
急棒有夠刺激
03/14 12:27, 102F
→
03/14 12:30, 5年前 , 103F
03/14 12:30, 103F
→
03/14 12:30, 5年前 , 104F
就不會突變喔，笑死
03/14 12:30, 104F
→
03/14 12:31, 5年前 , 105F
硬扯突變的話，有疫苗也沒用吧
03/14 12:31, 105F
噓
03/14 12:37, 5年前 , 106F
誰告訴你感染過後會免疫？毫無根據的東西
03/14 12:37, 106F
→
03/14 12:39, 5年前 , 107F
拿來當政策基礎，還被讚譽好棒棒，哈囉？
03/14 12:39, 107F
→
03/14 13:09, 5年前 , 108F
就印加帝國被瘟疫滅亡對吧(
03/14 13:09, 108F
→
03/14 13:13, 5年前 , 109F
你或你的家人如果是那1％ 作何感想
03/14 13:13, 109F
推
03/14 13:14, 5年前 , 110F
有疫苗的話，突變就會像流感疫苗一樣，要每
03/14 13:14, 110F
→
03/14 13:14, 5年前 , 111F
年打，還是有防護力
03/14 13:14, 111F
推
03/14 13:28, 5年前 , 112F
幫縮網址
03/14 13:28, 112F
推
03/14 13:42, 5年前 , 113F
好喔。我們先看看英國國家級人體試驗
03/14 13:42, 113F
→
03/14 13:42, 5年前 , 114F
結果再考慮防疫策略。
03/14 13:42, 114F
推
03/14 13:50, 5年前 , 115F
RNA病毒的疫苗本來就很難涵蓋異變，但起碼
03/14 13:50, 115F
→
03/14 13:50, 5年前 , 116F
有保護範圍，重點在於流感疫苗都幾價的，
03/14 13:50, 116F
→
03/14 13:50, 5年前 , 117F
用人體鍊代表要得好幾次
03/14 13:50, 117F
推
03/14 13:55, 5年前 , 118F
後遺症+重複感染保證死亡率飆高
03/14 13:55, 118F
推
03/14 13:57, 5年前 , 119F
還沒考慮傳說中的ADE效應
03/14 13:57, 119F
噓
03/14 14:07, 5年前 , 120F
我ok 你先得
03/14 14:07, 120F
推
03/14 14:10, 5年前 , 121F
太理想了吧
03/14 14:10, 121F
→
03/14 15:20, 5年前 , 122F
如果這病毒有像登革熱的ADE理論的話...
03/14 15:20, 122F
→
03/14 15:20, 5年前 , 123F
doi.org/10.1007/s12250-018-0009-2
03/14 15:20, 123F
→
03/14 15:21, 5年前 , 124F
上面這篇論文還是武漢實驗室做的
03/14 15:21, 124F
推
03/14 15:48, 5年前 , 125F
做好個人衛生，就算進來傳播慢就能控制
03/14 15:48, 125F
推
03/14 16:10, 5年前 , 126F
要考慮1.得過是否會免疫2.病毒變異性
03/14 16:10, 126F
→
03/14 16:11, 5年前 , 127F
但最基本還是加強公衛觀念
03/14 16:11, 127F
→
03/14 20:16, 5年前 , 128F
這種有計劃的感染必須考慮是否每個人
03/14 20:16, 128F
→
03/14 20:16, 5年前 , 129F
都聽政府的話，還有之後病毒的變異等
03/14 20:16, 129F
推
03/14 20:39, 5年前 , 130F
輕症不確診 放任趴趴走 依靠人性 自我
03/14 20:39, 130F
→
03/14 20:39, 5年前 , 131F
管理 延長疫情 日落帝國
03/14 20:39, 131F
→
03/14 20:42, 5年前 , 132F
有症狀先在家等七天 照台灣專家意見
03/14 20:42, 132F
→
03/14 20:42, 5年前 , 133F
輕症可以變重症了
03/14 20:42, 133F
推
03/14 21:20, 5年前 , 134F
真的這樣做就完蛋了
03/14 21:20, 134F
→
04/05 09:17, 5年前 , 135F
dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
04/05 09:17, 135F
→
04/05 09:17, 5年前 , 136F
有ADE理論，群體免疫是不可行的
04/05 09:17, 136F
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