Re: [情報] 英國專家:群體免疫需感染60%國民
看板nCoV2019作者monmo (Gentleman monmo)時間4年前 (2020/03/14 10:33)推噓35(37推 2噓 83→)留言122則, 38人參與討論串2/11 (看更多)
整理一下這兩天閱讀以及在歐洲親友的第一手分享內容
就現在各方消息 英國真的是有認真在思考這個策略
可是問題是 橫看豎看 他們都沒有先做好符合這麼做的條件準備
前一篇在版上文章有說到幾點:
-herd immunity 群體免疫的前提是要有疫苗
-(哪怕是有疫苗)專家表示都要盡量滿足2個條件:
1.你的醫療能量可以不爆炸
2.要期望疫病能夠以較緩慢的速度傳染全國
沒有疫苗是確定的了 甚至現在連特效藥都還只聞樓梯響
但英國有在滿足至少後面兩個條件嗎?
或許... 從歐洲人的角度搞不好真的認為有
1.一個嫁到歐洲的朋友對我提出這兩個前提的回覆是
-所以英國不驗了輕症以下了呀 不驗就不會擴散以較緩慢速度傳染呀(沒看到就不算)
-完成這個前提 第一點就不會爆了呀
他說的很認真 或許真的是歐洲人的想法
但我相信常來專版的朋友應該會匪夷所思 因為邏輯就真的不通
不驗不代表不會感染 而武漢肺炎最強的就是傳染力跟癱瘓醫療能量的能力
這真的不是單純說蓋牌不反映數字裝死 之後就可以不用面對醫療能量的消耗
昨天另外在WHO宣布大流行的臉書推特下 看到一個米蘭義大利醫師的沉重呼籲
他現在人就在第一線 想必是肺腑之言https://imgur.com/a/qqCviBg
大概翻譯:這位快40歲的女醫生說他從沒看過醫院被感冒搞垮
"沒看過那麼多年輕人"有肺炎症狀(還信WHO我就不翻了) 義大利死亡平均年齡67歲左右
但有很多40歲甚至以下需要急救 最後呼籲大家盡量待在家裡
簡單說 就義大利淪陷的現場情況 英國的想像跟假設前提 根本很可能就是錯的
這邊順便要以正視聽... 包括板上都有些陰謀論者 認為很多國家(包括歐洲)
也許打算趁這機乾脆放推讓老人早點走 順便拯救財政危機
但抱歉 至少這點套在英國身上應該是錯的
他們之所以要用群體免疫的方式 其實目標正式要拯救老弱婦孺
他們之前公開政策的走向 主要就是要老人小孩病患待在家
目標其實是認為年輕人無慢性病患反正大部分都是輕症無症狀
(可是再低估他們還是估計有1%致死率 這又是另一個難以置信的冷血前提)
所以讓他們盡量得 等到他們有抗體了 其他人就不容易被感染了
(差不多台灣有些人 你們戴口罩我沒戴也沒事的概念)
他們的目標 其實是要年輕一點 相對好像安全一點的人都去擲骰子
可問題是 機率再小 哪怕1% 你是拿命去賭耶! Live or Die一翻兩瞪眼
政府可以這樣直接要年輕人來賭命嗎? 遑論就義大利前線回報 可能根本沒那麼樂觀!
但或許吧... 可能真的很多英國年輕人被衛教宣導放下戒心 依舊認為是小感冒
你看看昨天找24個人進行疫苗人體實驗的新聞 居然有上萬人報名...
自願接受新冠病毒+隔離 代價是多少? 4000英鎊... 差不多15萬台幣
但換算成英國人均所得... 大概是台灣1.8倍 差不多台灣給你8萬5叫你去染病
是我我是不可能接受啦... 但英國是搶破頭 可見他們群體至少一大部分的心態
(搞不好雀屏中選的人正在慶祝:反正群體免疫大家遲早都得得 我還多賺4000英鎊)
好吧..就算他們真的說服整個英國社會 大家一起來做超大型社會醫學實驗
問題是... 他們有做好準備工作的前提... 盡可能滿足上述醫療不報+減緩擴散2條件嗎
很抱歉 就相關資料 看來是沒有
就我親友在英國大學教書的說法 簡直是鴕鳥心態半調子到極點
-牛津有人中獎 還全部住校 學校繼續上課
-他的學校好幾位中獎 學校說這幾位隔離了 其他人沒事繼續(接觸史完全不管哪怕室友)
-一樣是沒接觸史沒旅遊史不可以檢驗 哪怕症狀嚴重(不驗就沒事)
-教職員開會遠距離 但教師跟學生一起上課沒關係
遑論才剛辦完6萬人賽馬 以"怕大家轉而跑去室內Pub觀看"為由不願停止大型球賽活動
英國就算要推啥鬼群體免疫 好歹也先營造傷害小成功率高的環境嘛!!
這裡其實有另一個國家可以對照:日本
先說 我並不贊成日本一直以來消極被動 多少都在蓋牌的作為
但坦白說 圍堵期的缺乏作為 要直接放推進入減災期 你好歹也要有日本的本錢跟基本行動
日本或許只是純粹的想減輕傷害 純粹減災下有點餘裕跟不用攤牌情況下陸續處理
沒有英國這麼偉大的"群體免疫"構想... 但事實上呈現在結果上 很可能殊途同歸
而無論你現在多麼認為日本傳染嚴重 蓋牌誇張 疫情蔓延
事實就是 從幾個指標來說 他被說要爆了那麼久 還真的至少撐到現在沒大爆
-你看不到網路上太多離奇死因或者痛斥重病而不給醫治檢驗的失控(網路時代瞞不住的)
-固然有幾例日本輸出或旅遊史 實際上在全球中也不算多 都喊蓋牌超過一個月了
(如果以很多人想像數萬例日本到處都是)中義伊英德法西 甚至埃及土耳其都更多案例
再重申一次 我並不認為日本作法是對的 更貼切講 我也不會說他成功的機率0
(因為日本的整個社會文化在世界中實在太特殊) 就現在來看 就是個審慎的觀察對象
可是至少他們的文化 以及政府現在的相關作為 是真的至少對營造群體免疫環境有幫助
-日本人現在大部分都戴口罩勤洗手了
-日本針對輕症的成藥太發達 醫療也遠比英國便宜
-政府停課 大型活動跟場館都要求自肅 也真的日本文化絕大多數喊停
(簡單說日本人比歐美人更有為群體服從的意識 套我朋友說的 歐洲人政府下令也不會鳥)
-獨居比例甚多 大部分城市居民彼此是冷漠的
-彼此有安全距離的潛規則 公眾場合大聲嚷嚷的較少
當然 也要持平而論 英國則應該在與老年人同居 以及沒有社畜文化方面有優勢
可是整體而言... 如果要說群體免疫的可行性 不要說居民公衛意識
即便被罵得很慘的安倍政府 現在相對英國都採取了更多緊縮的手段
而這些所以會讓人覺得"日本真的有可能因為把RO大幅降低 所以才能緩爆"
如果仔細看看上述我列舉的日本社會之於防疫的優勢 是真的能為日本:
1.減少彼此傳染的機會與速度(現在比歐美更難被快速傳染 人家不會不戴口罩親親抱抱)
2.舒緩輕症減少第一線醫療能量的消耗(成藥跟地方醫療 能協助減少輕症惡化重症)
很遺憾 這些在英國身上都看不到
也就是說 真的說要來搞"群體免疫" 人家日本至少還有一些切入點覺得可能有機會成功
(但一般除非到了沒有他法 連日本想這麼做都肯定被罵死)
你英國這種跟直接放棄防疫放推 到底有什麼不同?????
更讓我覺得搖頭的是... 英國想這麼做 除非自己有覺悟跟擔當
到群體免疫目標完成前... 就徹底鎖國 不然根本只是強迫全世界被他們拖下水
群體免疫執行情況下 英國會大幅增加感染者 很大一部分無症狀或輕症
除非各國都限制他們入境(偏偏川帝現在歐洲還只放行英國...=.=)
英國等於將會有隨手即拾的患者 到全球趴趴走... 敢入境英國的也強迫加入群體免疫行列
這想來多恐怖呀!!! 全世界(不只歐洲)管你再努力 最終都得被迫跟英國玩同樣的放推遊戲
(想想看 較嚴格停課中的愛爾蘭還就在北愛爾蘭旁邊 除非關閉邊境 能說不玩就不玩嗎?)
而且再想想看 要1.傳染到預設的3000多萬人+2.這些人都好了有抗體 這需要多長時間???
等於在他們出現抗體之前... 全球需要面對的是一個有幾千萬患者的毒窟國家
我不清楚英國的制度 到底有沒有可能透過民意 透過國會 還是抗議
推翻首相準備採取的這種行為(因為就像會議上首席科學官回復三次 要感染60%以上
才能完成我大不列顛帝國群體免疫偉大行動... 但死亡率1%也是36萬了耶幹!!!)
因為據說其實連英國人 也有很高比例無法接受政府採取這樣的行動
But... 如果真的連英國本身都無法阻擋下這次行動
我只能說 包括台灣在內... 全世界自求多福了 該擋的也真的不要客氣
沒理由跟著一個想做瘋狂實驗又不降低風險符合成功條件的神經病國家發瘋呀幹
--
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