Re: [負雷]混亂的電影-天能

看板movie作者 (玳鱗官洛音)時間3年前 (2020/09/14 08:55), 3年前編輯推噓8(13推 5噓 36→)
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※ 引述《kkes50715 (kkes50715)》之銘言： : 其實這部電影我不太確定要給普雷還是負雷好。 : 首先講講這部電影的優點部分，動作場景壯觀且有特色、反派演技挺生動的。 : 但就這樣沒了，這部戲嘗試塑造一個同時存在逆行與正常時間同時存在的世界，但整體結 : 構卻過於混亂、場景的切換讓觀賞者有點毫無頭緒。 這部分主觀， 不談。 我通常只聊電影中有拍出來的部分， 不過我是第一天就去看， 有記錯就再多包含。 : 讓我們從故事一開始來回顧一下，整部戲有多麼混亂。 : 一開始一個恐怖襲擊案作為故事的開頭，主角作為一名士兵要來救一個人，原因是這個人 : 的身分被發現了，然後有人要來殺他的。 : 這個襲擊案整體畫面來說就很奇怪，明明主角作為士兵衝進去要跟恐怖分子進行一場大戰 : ，結果畫面上都沒有什麼恐怖份子的鏡頭，讓人沒有什麼大戰的感覺。 原來開那麼多槍， 死了那麼多人， 都不是槍戰啊…… 是不浩大啦， 但這邊的重點也不是跟恐怖分子打， 是救援不是嗎？ 而且主角也不是作為士兵， 他的目標很明顯不一樣， 中間還有撕臂章不是？ 沒記錯的話啦…… : 然後就是很刻意的安排了一個同步炸彈想試圖營造主角救人的性格，其實覺得有點多餘， : 這個部份我覺得帶出奇怪的子彈跟有某個人救他這件事就好了。 這倒很重要阿， 開場告訴你， 主角戰鬥能力很高， 願意在不影響任務對拯救生命， 同時告訴你世界有異常， 還有個人救他， 一次幫你把人物設定都完成了。 : 然後就是很奇怪的接到拷問場景，這邊我其實很懷疑是不是我漏看了還怎樣，實在是不知 : 道一個怎麼從上一幕帶到這邊來，而且這個部分的劇本以整部戲來說，超級不重要！ : 只是想表示主角意志力夠堅強，然後沒了，到底為何要插入這一段阿‧‧‧ 很重要吼， 你一定漏看， 主角被抓包所以被KGB抓起來， 因為歌劇院裡面的重點之一， 是主角拿出來過的， 奇怪的容器，（演算機零件） KGB則認為他們是來搶鈽， 這段是埋後面要說的伏筆。 然後說明， 主角為了任務是可以去死的， 這就是天能團隊要的， 單兵作戰能力高， 願意拯救生命， 可以不顧一切完成人物目標， 最重要的， 保密到死。 : 接著一個女科學家開始向主角介紹奇怪的子彈跟天能，然後說我們遭到未來的攻擊。 : 這段的表現其實以後面的劇情來看，我們都知道所謂的天能，不過只是逆行時間的物體， : 這對主角帶著一個手套操縱子彈的片段，到底哪裡像逆行時間的物體啦‧‧‧ : 所以我懷疑天能設定應該有被大改過，這段的天能跟後面的表現完全對不上。 天能不是物體， 是一個組織。 逆行啊， 只是表現出， 主角已經學會用自由意志控制逆行物體， 這也是為什麼主角逆行後， 適應那麼快。 表現對不上是指？ : 接著主角就開始找鈽241，然後花了一段時間解釋為了要找這東西、這東西的由來，與男 : 二、印度軍火商見面‧‧‧整部戲中間的部分其實還算OK啦。 : 但是到了結尾引爆炸彈那邊，又開始混亂了，不知為何這個攻堅我還是看不出來他們在跟 : 反派對轟的感覺，總覺得畫面都是友軍，敵人哩？ : 然後結尾跳出一個不明所以的小隊長，抱歉整部戲我都對你沒啥印象，然後結束。 有紅有藍， 其它沒特別明顯顏色的都是敵人不是？ 小隊長在逆轉門有出現過， 他是尼爾說的援軍， 女的才是沒啥戲份。 : 其實看的出來，編劇連自己的逆轉門設定都非常混亂，按照這個逆轉門設定，理論上一進 : 一出，同一個時空頂多只有兩個自己存在。但從劇情上來看，似乎可以一直玩那個門，然 : 後跑出一堆自己出來。 這段我印象有點模糊， 我不確定有沒有提到只有兩個自己， 但理論上你在逆行回去後， 再順行到你逆行之前， 應該會有三個自己， 也就是機場的畫面， 這時候再逆行， 就會有四個自己， 但是間隔會越來越短， 就是在第一次逆行到第一次順行回去之間， 應該可以一直順逆增加自己。 : 而且很多地方都像為了設定而設定，念給觀眾聽的，編劇想拋棄就拋棄 : 1. 原本設定所逆轉時間的情況，很難開車，結果主角還是照開阿，我沒有感受到不便之 : 處 主角一開始也開不順阿， 如果連難開都不能克服， 怎麼當主角？ 前面子彈訓練應該也有幫助。 : 2. 為何逆轉時間火會結冰，這到底是什麼鬼道理？照理來說，頂多大火變小火吧 這裡的逆行與其說時間， 不如說能量流向逆轉， 水從低往高， 所以火燒的時候， 不是產生熱量， 而是熱量消失， 電影中有解釋過一次， 在逆行開車前。 : 3. 編劇試圖將主角的行為層次拉高到拯救世界，但說實話，我沒有什麼感受到。這有很 : 大的原因是因為反派的設定，反派就是個忌妒心強烈、自私的傢伙，而且他毀滅世界的方 : 式實在有點好笑 佔有不到就毀掉， 這個概念看你接受度啦， 就恐怖情人啊， 我得不到世界， 那誰都別想得到世界。 毀滅世界的方式還好吧， 啊就是埋好演算器， 死後發送訊號給未來人看的到的地方， 跟他們說埋在哪裡， 啊畢竟又不知道未來人是未來多久， 這方式很妥當？ : 4. 未來人相關的設定大致上都很奇怪，尤其九個的設定還硬要扯上九個核武國家，但故 : 事中完全沒用到這個設定，反正反派都集好九個給你了 有用到阿， 只是沒有一一演出來， 但我忘了是國家還是實驗場， 反派就是從那邊挖到第一個的。 : 5. 結尾的攻堅分紅藍隊的意義究竟是？反正主要也只靠主角跟小隊長而已啊‧‧‧ 一隊先打， 十分鐘後告訴另一隊戰局， 另一隊再逆行回去補救， 主角跟小隊長只有去洞穴的任務， 沒有紅藍隊， 根本進不去不是？ : 可預期的是這部電影掛掉的人大概都可以找藉口復活，反正只要說某個時空的他玩過那個 : 逆轉門就好了。 這是最大的誤解， 你怎麼順逆， 都不會復活， 尼爾就沒辦法活下來， 你死了， 怎麼逆行回去？ 如果是前面的順逆順逆， 死了就中斷循環， 以前的順逆救不了你。 : 結論，整體的劇情可說乏善可陳，經常試圖用大場面、動作戲來彌補劇情的空虛，所謂的 : 燒腦，也不過是混亂的場景跳躍，讓人不好理解所造成的，又喜好讓角色念出一堆設定， : 讓人無法融入劇情。 主觀看法不予置評。 : 這部電影不推薦大家帶腦袋去看，看看場景就好了。 : 最後我只好用中華一番雷花夫人的台詞來作結尾了。 : 「平淡的創意卻企圖以華麗表演來掩飾，你應該感到慚愧。」「 貧乏的想像力和技巧的 : 沉迷，都是廚師的致命傷。」 我倒是覺得創意十足， 而且真的是來看華麗表演的， 這部的分鏡幾乎沒有浪費， 逆行才會瞬間理解前面的突兀是什麼， 這點真的很有爽感~ 我覺得這部就是一個畫面超爽的片子， 沒什麼燒腦問題， 而且認真說， 為什麼講理論會是燒腦的代表？ 我一直以為懸疑片那種， 靠前面的線索來想出結局的， 才是燒腦…… ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01QD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.39.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1600044938.A.651.html
推
09/14 09:06, 3年前 , 1F
燒腦是因為編劇中間一直塞新設定給你
09/14 09:06, 1F
→
09/14 09:07, 3年前 , 2F
故事節奏抓不好過度緊湊讓觀眾吸收不良
09/14 09:07, 2F
推
09/14 09:13, 3年前 , 3F
我也覺得如果故事線複雜，可以讓設定明確一點，讓
09/14 09:13, 3F
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09/14 09:13, 3年前 , 4F
觀眾可以更快融入劇情。當然，如果是藝術片那就拍
09/14 09:13, 4F
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09/14 09:13, 3年前 , 5F
得大家都看不懂也是可以啦，已經比王家衛拍的更不
09/14 09:13, 5F
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09/14 09:13, 3年前 , 6F
容易打瞌睡了XD
09/14 09:13, 6F
推
09/14 09:23, 3年前 , 7F
那篇不是反串嗎 “看不懂 就是爛”類似仇女之類的
09/14 09:23, 7F
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09/14 09:23, 3年前 , 8F
仇天能XD
09/14 09:23, 8F
噓
09/14 09:31, 3年前 , 9F
看到「沒什麼燒腦問題」就噓了 請解釋一下逆行尼
09/14 09:31, 9F
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09/14 09:31, 3年前 , 10F
爾怎麼擋順行的子彈
09/14 09:31, 10F
記憶中， 畫面中看起來就是， 假設子彈是13：00在A點， 逆行的尼爾就在13：00的時候把頭放在那邊A點， 同一瞬間子彈會在尼爾的頭， 就跟前面的順行逆行RPG炸大樓， 都是在5分整一起打到， 大樓才會倒掉一樣。 只是後來順的看大樓倒， 逆的看大樓飛回去。
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09/14 09:33, 3年前 , 11F
不行啦 你說沒甚麼燒腦 等一下人家貼你優越感標籤喔
09/14 09:33, 11F
其實我的意思是， 講理論到底為什麼屬於燒腦？ 講理論就是看背景知識， 或是後來有沒有去學習理論而已， 燒腦應該是要像偵探小說， 從各種小線索去組成結局， 需要觀眾花時間想怎麼組合， 而不是看到理論就說燒腦。 ※ 編輯: e52155 (223.139.39.223 臺灣), 09/14/2020 09:52:12
推
09/14 09:55, 3年前 , 12F
不燒腦+1
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推
09/14 10:05, 3年前 , 13F
推
09/14 10:05, 13F
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09/14 10:20, 3年前 , 14F
過譽片
09/14 10:20, 14F
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09/14 10:41, 3年前 , 15F
以後學生考試被當也可以說考題太燒腦了(X
09/14 10:41, 15F
推
09/14 10:55, 3年前 , 16F
燃燒劇情中明明有說是熱能傳遞的方向相反 所以火燒
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09/14 10:55, 3年前 , 17F
的時候，火會吸熱 被火燒=失溫
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09/14 10:56, 3年前 , 18F
根本沒有燒腦 只是一開始你還不熟悉他的設定（前提
09/14 10:56, 18F
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09/14 10:57, 3年前 , 19F
甚至他故意讓觀眾也體驗這種很不習慣的物理逆行
09/14 10:57, 19F
推
09/14 11:07, 3年前 , 20F
說明的不錯
09/14 11:07, 20F
推
09/14 11:17, 3年前 , 21F
本來就不燒r 我一刷看解析都符合 只是人家就愛貼優
09/14 11:17, 21F
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09/14 11:18, 3年前 , 22F
越感 標大爛片 我覺得直接認同少點爭端比較舒服
09/14 11:18, 22F
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09/14 11:19, 3年前 , 23F
自己喜歡就好了 要黑就讓他們黑個夠吧 直接bj4
09/14 11:19, 23F
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09/14 11:37, 3年前 , 24F
諾蘭到底那片算是燒腦片，可能看完一直喊燒腦的才是
09/14 11:37, 24F
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09/14 11:37, 3年前 , 25F
來給諾蘭招黑的吧
09/14 11:37, 25F
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09/14 11:52, 3年前 , 26F
火燒車那真要說大概就玻璃不該跟著結冰 不過若不用
09/14 11:52, 26F
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09/14 11:52, 3年前 , 27F
這種方式 在那短短幾秒主角要演出結冰感並且後面在
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09/14 11:52, 3年前 , 28F
保暖布(不知道正確名稱)醒來會更摸不著頭緒
09/14 11:52, 28F
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09/14 12:27, 3年前 , 29F
認真說會吸熱的反應就不應該會有火光了
09/14 12:27, 29F
推
09/14 12:36, 3年前 , 30F
剛想到，用逆行火點燃順行汽油，汽油的能量密度會越
09/14 12:36, 30F
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09/14 12:36, 3年前 , 31F
高？
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噓
09/14 12:46, 3年前 , 32F
笑死 硬凹 能量逆轉結冰 那你怎開車 你根本沒懂
09/14 12:46, 32F
???? 我如果沒記錯， 電影在主角出逆行門要開車前， 協助的人員有明確的講了： 「所以點火燃燒會結冰。」 我也沒解釋什麼原理， 就單純依照電影的內容講也叫硬凹？ 對我來說現實的理論不重要， 電影賦予的理論意義才重要， 這才是看電影的重點， 劇情有明確給予的設定， 跟著拍攝才是正確， 剩下都是對電影的腦補。 如果電影沒有給設定， 我們自己套上一個想法， 那才叫硬凹。 ※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 14:01:31
噓
09/14 14:13, 3年前 , 33F
說爛就是看不懂，說好就是優越感
09/14 14:13, 33F
對我來說， 好爛是個人看法， 我沒有意見， 我講的都是電影本來就有演出， 甚至對白寫得清清楚楚的， 我是不知道這個時代， 電影內容看完就是優越感了。
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09/14 14:38, 3年前 , 34F
點火會結冰那其他放熱反應呢？甚至劇中講的摩擦力
09/14 14:38, 34F
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09/14 14:38, 3年前 , 35F
都很欠缺鋪陳 然後突然點火就結冰了
09/14 14:38, 35F
印象中那段說明是說， 所有的能量都是相反的功， 所以鳥往後飛， 點火結冰， 這些都是電影本身靠對話講出來的內容， 我是不懂有什麼好爭辯對錯， 難道平常看電影， 大家都不甩電影自己的設定？ 私認為電影有給的設定， 才是電影中正確的該遵守的， 而以外的內容都是藍色窗簾。 ※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 14:54:55
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09/14 15:17, 3年前 , 36F
逆熵也是電影裡說的 所以沒講到的現象都不算 那你們
09/14 15:17, 36F
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09/14 15:18, 3年前 , 37F
分析得這麼開心幹嘛
09/14 15:18, 37F
所以我從來都沒有分析啊.....
推
09/14 15:19, 3年前 , 38F
逆行子彈在剛開始自由港會覺得像實驗室說的，是要
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09/14 15:19, 3年前 , 39F
用顛倒思維操作，但第一次使用逆行後就發現是因為在
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09/14 15:19, 3年前 , 40F
逆行的時間軸有了原因才會有子彈逆向的結果，所以
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09/14 15:19, 3年前 , 41F
原文提到是不是設定有變，我覺得是蠻合理的。
09/14 15:19, 41F
這邊的差別應該是， 實驗室的是還在逆行的物品被順行人用， 後來的是逆行物品被逆行人用， 後面跟實驗室一樣的場景應該是： 薩托的金塊。 未來人把物品逆行， 薩托撈出來後， 順行薩托拿逆行金塊， 跟子彈的表現方式一樣， 是吸起來的。 ※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 15:25:25
噓
09/14 19:45, 3年前 , 42F
電影設定自己掌嘴 你還說就叫硬凹
09/14 19:45, 42F
？？？？ 電影那段說了， 你在逆行時， 看到的順行會變成相反， 摩擦力相反， 鳥往後飛， 逆轉肺泡無法適應順行空氣， 火焰會被逆轉成結冰， 全都演出來了不是？ 看飛車追逐的情況， 主角那台車應該是逆行中的車， 不然無法做到在順行主角眼中， 是先翻車再飛車， 但點火的是順行薩托的打火機， 所以順行火遇上逆行車， 變成結冰不是？
推
09/14 19:53, 3年前 , 43F
主角被刑求那場戲 諾蘭還用火車暗示逆行 我想原原PO
09/14 19:53, 43F
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09/14 19:53, 3年前 , 44F
根本看不懂XDD
09/14 19:53, 44F
※ 編輯: e52155 (223.139.39.223 臺灣), 09/14/2020 20:00:13
推
09/15 00:38, 3年前 , 45F
電影裡面的物理學講解的滿清楚的吧...怎麼那麼多人
09/15 00:38, 45F
推
09/15 12:41, 3年前 , 46F
09/15 12:41, 46F
噓
09/15 14:08, 3年前 , 47F
那有演那是逆行車
09/15 14:08, 47F
如果逆行主角開的不是逆行車， 在順行主角眼中就不會是從車禍後的樣子， 變成倒車開動了不是？ 電影中有分成， 順行逆行物品， 順行逆行人， 順行人用逆行物品：一開始的子彈、薩托的海底黃金， 想丟掉→吸起來。 逆行人用逆行物品：旋轉門逆行主角開槍。 正常開槍。 逆行人用順行物品：離看電影久遠，忘了有沒有這個畫面。 順行人看逆行人用逆行物品：旋轉門順行主角看到的逆行子彈。 等逆行人的槍到了點後飛回槍裡。 所以如果車是順行的， 順行的尼爾看到的不會是車禍變回沒事車， 人不會影響物品的順逆行。 ※ 編輯: e52155 (223.139.39.223 臺灣), 09/15/2020 16:07:55
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09/17 15:16, 3年前 , 48F
逆行人用順行物品就主角第一次逆行開車吧
09/17 15:16, 48F
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09/17 15:16, 3年前 , 49F
*逆行後開車
09/17 15:16, 49F
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09/17 15:17, 3年前 , 50F
那個車沒有跟著主角一起過旋轉門卻在順行人眼裡表
09/17 15:17, 50F
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09/17 15:17, 3年前 , 51F
現出逆行效果很奇怪
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09/17 15:19, 3年前 , 52F
後來爆炸時既有火又接著冰也很怪，照理講只有過旋
09/17 15:19, 52F
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09/17 15:19, 3年前 , 53F
轉門的東西才會受到逆行影響，所以應該只有主角結
09/17 15:19, 53F
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09/17 15:19, 3年前 , 54F
冰
09/17 15:19, 54F
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