Re: [超爛雷] 自殺突擊隊,連BvS都可以屌打這部爛片

看板movie作者 (お元気ですか?私元気です)時間7年前 (2017/03/20 00:17), 7年前編輯推噓10(16618)
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(有雷空一頁) (有迪士尼1996年動畫作品"鐘樓怪人"的開場與結尾雷) 今天要講的面向是"剪輯"。 剪輯是導演最重要的工作之一, 在某些作品中可以說是導演最重要的工作。 剪輯一般來說可以分兩個層次討論, 一個是微觀的分鏡剪輯, 就像是漫畫書一格一格不斷地把故事講下去, 每下一格要用什麼什麼鏡頭,要用什麼角度,要包容多少訊息, 要由什麼色彩組成,演員與物件的走位如何安排,空間如何安排, 這就是微觀分鏡剪輯。 而另一個就是之前講過很多了的巨觀結構剪輯, 就是一部電影的整體結構,這也是剪輯(又或者使用更精準的用詞,編輯)的範疇。 今天這篇我試圖以本片的開頭跟結尾來談談本篇的"細節分鏡剪輯"的問題在哪裡。 首先我想先請您看一看兩個片段: https://www.youtube.com/watch?v=R-XONxvdq4Y
https://www.youtube.com/watch?v=lLjhArx07Wo
以上兩個片段,是迪士尼1996年的動畫作品"鐘樓怪人"的開場與結尾。 我之所以要用鐘樓怪人這兩個片段來做對比, 是因為1.這兩段對於敘事與剪輯而言,可以說是完美。 2.其實這兩段以巨觀結構而言,甚至部分細節,跟自殺突擊隊的開場與結尾用的 是類似手法,同一個架構推動的,但是效果天差地別,當中大有文章。 3.這兩個片段呼應我上次提到以聽覺補償視覺訊息接受的部分, 告訴你聲音對於敘事以及剪輯的效力可以大到什麼程度。 4.注意這兩個片段的庫勒雪夫效應(Kuleshov Effects) 看完了嗎??沒看完?? 那我建議你真的先看完才繼續看這篇文章, 不要在意英文可能看不懂聽不懂,只要專注在畫面就好, 你如果想重溫第二次,甚至可以把聲音關掉, 光是看畫面去感受那敘事的流暢。 好,我們回來先討論一下鐘樓怪人的開場與結尾。 我發現很多人對於動畫卡通電影總有一種輕視與蔑視, 這種現象尤其常出現在老一輩的台灣人身上, 事實上,卡通電影往往是敘事最流暢,剪輯最有sense,而且最有討論價值的電影。 事實上,DC的動畫電影,品質也高他們的真人電影不少。 仔細想一想你就能知道為什麼了, 像迪士尼這種動畫電影的主要客群是家庭, 所以他們的動畫必須能吸引不只小孩(而且光孩童就要做到三歲到十三歲都買單), 還要能吸引家長,這對他們來說才是成功。 而這將會使創作者遇到一個相當大的困難, 有讀過感知心理學都知道,小孩在觀察與學習外在環境時, 他們的認知學習發展並沒有成熟,他們無法靠自主邏輯與類比去推動思考, 而大人往往已經能透過直覺與思考去接收分析並處理外在訊息了, 換句話說,小孩看動畫時接受的、想的、看到的、感受到的, 跟大人看同一部動畫,所接受思考看到感到的, 是不同的模式與內容。 所以一部成功的老少咸宜的動畫, 最重要的是要能讓小孩能被動接收最大訊息量與引發最大的情緒反應, 同時也要能讓大人主動接收更多意涵,更能以最直接的方式連結敘事背後的情感與內容。 這兩樣同時要辦到,你就知道有多難了,不是高竿的敘事技巧,是難以兼顧二者的。 "鐘樓怪人"這兩個片段辦到了,而且非常成功。 首先,第一段大量使用了一種稱為庫勒雪夫效應的現象。 庫勒雪夫效應指的是, 比起一段連貫且連續的長鏡頭, 經過選擇與編排後,分割且跳躍的分鏡頭組所能傳達的訊息會遠遠更多。 打個比方,鐘樓怪人開場最後有一段是以布偶戲呈現, 邪惡的Frollo挽著強褓中的Quasimodo,一跳一跳地登上鐘樓, 轉過半層階梯,剪影變成前頭一個Frollo,後頭跟著一個小孩時期地Quasimodo, 又上了了半層階梯,剪影變成了一個孤單成年的Quasimodo孤單地爬上最上一層鐘樓。 短短幾秒鐘,幾個畫面變換, 給你無限豐富的敘事生機跟故事進展。 這就剪(編)輯的力量。 江湖一點訣,講破沒價值, 庫勒雪夫效應的魔法就正正好在於留白, 我們人腦會自動替眼前看到的事物作出解釋, 這是潛意識的動作,小孩時期就能擁有這樣的功能, 當你看到一個人手拿這一個蘋果, 下一秒你聽到一個咬蘋果的音效,最後畫面帶到一個吃了一口的蘋果, 你的腦袋會自動腦補,將整個過程"擬實化",以虛擬的方式把接受到的訊息實在化, 填滿留白與空缺, 所以你會瞬間下意識直接理解成"那個人吃了一口蘋果", 一個十秒鐘的敘事鏡頭,你三秒鐘就能辦到。 你如果有看日劇日影的話, 宮藤官九郎就是利用這種敘事的佼佼者, 今天看了這篇之後你可以回去看他的作品, 不管導演還是編劇,有多少這種快速跳躍分鏡載入傳達大量訊息的手法。 回頭來提提自殺突擊隊, 自殺突擊隊最大的問題就是, 它都是用我上述的技法去剪輯與推動敘事的, 包括開頭的遠景切換近景,監獄外牆切換內部, 但是沒有一個選擇是做好的。 可惜偏偏,剪輯,就是一連串的選擇。 假設一個平均十秒鐘理解力5單位的觀眾, 你在一個十秒鐘的鏡頭內想讓他接收到10單位的訊息, 那你必須在鏡頭中提供少於5的資訊給他理解, 同時潛意識讓他腦補超過另外5單位的訊息, 這樣你這十秒鐘的敘事才能順利推動。 方法除了上述的庫勒雪夫效應, 還有構圖配色,聲音,一致性等各種技法可以選擇跟使用, 還有一種大絕是我自己稱之為killing spree的技巧, 就是這十秒鐘讓人理解10單位後, 能藉由敘事的順暢性讓人瞬間連結,快速接收下一段時間的若干資訊, 正向回饋、舉一反三似不斷增加觀眾腦內(意識或潛意識)的訊息接收量。 可惜,自殺突擊隊是個剪輯的災難。 如果上述鐘樓怪人,能讓單位時間內,理解力只有3的觀眾, 能接受到10單位的訊息。 自殺突擊隊的剪輯爛到讓理解力5的觀眾, 被各種錯誤選擇與不一致虛耗3單位的理解力, 在剩下2單位的理解力之下,最終只能接受3~4單位的訊息。 是的,就是這麼可悲。 證據跟例子太多了, 就拿開頭畫面構成就好了, 一開始就拿粉紅、紫蘭與淺綠構色來開場, 結果一進入開場遠景,畫面馬上走灰黑與深橘跟深綠, 配色的突兀改變與不一致,無法傳達有效的訊息讓潛意識腦補與接受, 右下角的重要文字用黑色顏色帶出,結果文字的背景是深灰色,虛耗理解力, 更糟的是畫面焦點在遠方地平線上方突出的兩個建築特徵, 重要的文字卻在右下角,你要觀眾看哪裡?? 而配樂的拙劣更是在這已經燒不起來的火上再淋上一桶冰水, 結尾的Bohemian Rhapsody更是無謂矛盾到了極點。 這只是本片開場的前十秒, 你的敘事已經讓人搖頭了,觀眾的腦已經被卡卡得如死水了, 你想像整部片的剪輯都是這種程度這種水準, 這就是自殺突擊隊。 空間錯亂,基調錯亂,畫面配樂不一致,敘事雜亂跳躍, 時序混亂,剪輯破綻百出,構成這部片的致命傷。 如果說一部電影是一個工廠的生產線, 自殺突擊隊就好比一間有各種操作面板按鈕的工廠生產線, 每個面板都是正確的,用的架構技法都是正確的, 但是操作的人員,每個按鈕都按錯了, 沒錯你沒看錯,是"每個"按鈕都按錯了。 這個產線該按紅紅綠綠紅,導演編劇就硬是按成綠綠紅紅綠, 明明紅紅綠綠紅會成功,就算你按錯兩三個按鍵至少也會OK, 操作員偏偏就是按成五個全錯的綠綠紅紅綠。 剪輯就是一連串的選擇,全選對了,你就能創造出傑作, 全選錯了,你就能創造出自殺突擊隊這種程度的爛。 最後提一下結構敘事, 你仔細看看鐘樓怪人的開頭與結尾, 最大的結構特徵你一定看得出來,就是極對稱的前後呼應, 前面問你Who is the monster and who is the man?? 最後反問你What makes a monster and what makes a man?? 把極端有力道的台詞/歌詞前後呼應,映照, 然後走進結局, 以鐘樓怪人的例子,是和解式結局(resolution)。 自殺突擊隊也嘗試了同樣的結構與呼應, 但是請問你能辨識當中的呼應在哪裡嗎?? 從幾個人坐牢變成幾個人回去坐牢,多了點東西, 這樣膚淺程度的呼應,能達到效果嗎?? 而自殺突擊隊的結局要達到什麼目的?? 與觀眾的情感和解(resolution),有嗎?? 還是吊觀眾胃口的伏筆式結局(foreshadowing),很強烈嗎?? 沒有一致目的的開頭跟結局, 定位錯亂的收尾,一半收一半放的莫名其妙處理方式, 造成的就是一個失敗的頭尾呼應結構。 自殺突擊隊,能不能參照一下你們家的動畫, 看看剪輯應該怎麼做,故事應該怎麼說?? 很難嗎?? =========================================================================== 下一篇我會跳到創作面(編導演)之外, 提一提華納,以及他們的這個DCEU計畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1489940237.A.C9A.html

03/20 00:19, , 1F
嗯嗯先推再看
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03/20 00:26, , 2F
因為片名都說了是"自殺"啊XD推認真文!
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講到前後呼應, 鐘樓怪人結尾那個youtube片段底下, 有個人的評論很有趣, 他說他小時候看這一片的時候, 有一個奇怪的聯想,就是結局那個擁抱Quasi的小女孩, 是開頭就死掉的Quasi的母親的轉世。 這是一個很美麗又很有趣的推論, 但是您可以思考看看,為什麼一個六七歲大的小孩, 會自然而然把一個開頭死掉的母親角色,跟結尾的一個小女孩連結在一起?? 這就是前後呼應的力量。 ※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/20/2017 00:39:28

03/20 00:43, , 3F
我操 連9篇 ????
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加油,寫個一百篇吧,然後集結出本大頭書。
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03/20 00:48, , 5F
你真的只看了一遍?記憶也太清楚了...
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加油 等你下一篇
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這篇還行 但當個版還是必噓
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03/20 01:23, , 8F
同學在矽谷賺大錢,王王冷只能在電影版當無薪大濕QQ
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03/20 01:32, , 9F
其實不用廢話那麼多,自殺突擊隊光劇本邏輯都有問題了
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03/20 01:55, , 10F
推 認真的好文章
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03/20 01:56, , 11F
他文章也寫了18頁 比大多數的文章好太多了 分成好幾篇
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又如何呢
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推推
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文章寫得很棒阿 獲益良多 不懂為什麼要噓
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03/20 07:26, , 15F
這個帳號必噓
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03/20 07:53, , 16F
補血
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03/20 08:25, , 17F
這系列有趣!
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有內容的文章,推
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03/20 09:12, , 19F
不噓不推 但是你講的東西跟例子不大拉得起來
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庫勒雪夫效果主要強調的是用各自之間關連性甚低的鏡頭
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經過刻意排列之後給閱聽者產生的內部意義
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可是你講的開場前十秒的那個應該是單一分鏡結構問題
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事實上這部片基本的敘事有及格 但是也就只是有及格而已
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場景跟場景之間的切換的意義連接應該還是要歸咎於劇本
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根本不知道自己想要凸顯什麼 沒有緊抓住高潮點的情況下
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的散漫敘事
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好啦好啦 漫威最神了
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SS剪輯真的是災難 …
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其實不只剪接災難,各方面都是災難
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SS剪輯超爛
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當然其他很多地方也很爛XDD
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03/20 12:04, , 32F
XD
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03/20 13:09, , 33F
.
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03/20 14:46, , 34F

03/20 16:18, , 35F
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03/20 19:13, , 36F
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03/20 21:54, , 37F
講真的如果把所有系列串成一篇,有幾個人有耐心看的完?
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03/20 21:55, , 38F
這年頭,人類的閱讀能力越來越低落,能承受的閱讀長度越來越短
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03/20 21:55, , 39F
不分篇,只會更慘吧
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03/21 10:43, , 40F
串成一篇有頭有尾、不用等下回,我比較有耐心看完。
03/21 10:43, 40F
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