Re: [超爛雷] 自殺突擊隊,連BvS都可以屌打這部爛片

看板movie作者 (お元気ですか?私元気です)時間7年前 (2017/02/23 23:19), 7年前編輯推噓19(26714)
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(有雷空一頁) (有至尊無上大雷) 本來想談談部分版友視為亮點的, SS的酒吧戲, 不過我想要談這段戲之前, 應該先談談自殺小隊另一個致命的缺點, 就是角色發展。 角色的重要性我想應該不必多講了, 沒有角色,就沒有故事, 角色可以不是人類,可以不是活物,可以不是真實, 但是無論如何角色就必須是故事的血肉。 自殺小隊這部電影算是一部群像劇, 當中並沒有一個單一完全看他發揮的主角, 所以必須處理很多角色的發展, 在此,角色發展的重要性變得比一般更來得重要。 處理得好,加分比其他電影加得更多, 處理的糟糕,那扣分絕對也扣得更嚴重。 本片處理眾多角色的方法,單調且殘缺, 而且老實講,相當的老梗。 老梗不是不好,事實上,在電影的世界, 很多老梗變成了基本功,變成要說好故事的有效手法, 可惜本片的角色處理相當劣質。 首先,這部戲的角色處理分成兩大類: 第一種,給個角色背景故事與介紹,讓他發展,最後給你看他的轉變 很基本的基本款,老梗中歷久不衰的無敵招, 走角色發展之餘帶動人物刻劃, 本應行得通的,但是我在本文後面會提到這部電影這類的角色處理失敗在哪。 第二種,角色發展全部用於輔佐故事,成為推進敘事的工具, 本來也是行得通的, 但你猜怎麼了?? Yah, they fucked that up too. 我先由本片角色發展的第一步開始講, 就是第一幕戲的成員介紹, 令人訝異的,這是本片角色發展手法中較好的部分, 著重在兩個比較重要的角色(死射與哈莉)身上, 講他們的故事, 其他人以較為留白的手法去吊人胃口。 可惜,這段方向是對的,手法卻錯了, 電影中用的手法是最簡單省力卻又最沒功力展現的"解說役", 找沃勒來一個一個解說誰誰誰是誰為什麼被關有什麼能力, 然後每介紹一個人就給你一張大大的名片, 寫上一堆奇形怪狀的英文打給你看, 之後更重複使用解說役來推動角色發展, 例如Flag解說Katana的刀能怎樣殺了人囚禁他的靈魂, 繩鬼是怎樣可以攀爬任何地形, 更糟糕的是一開始發重要隊員角色名片介紹卡的這個敘事重點, 導演不知道發什麼雞盲,刻意用讓人很難懂的畫面呈現去干擾觀眾接收這麼重要的訊息。 我問問觀眾朋友, 不看字幕,你第一次看第一幕這堆"角色特色名片"上的介紹文字, 你當初有沒有抓到"Incubus"這個字?? 沒錯,本作的重要第二反派,第一反派的重要親人, 讓燄魔同歸於盡的金牌打手魔王, 第一次出現在戲中的暗示跟伏筆, 竟然藏在一個沒人看得完的假鬼假怪文字的中。 話雖如此講,這已經是角色發展中, 本片做得最好的,雖然解說役這種手法很粗糙, 但至少有達到功用, 就好像你家牆壁內的暗線讓你可以用電, 解說役手法就相當於不用暗線,全部用明線, 讓你家到處都是一堆電線頭,但至少你依然還是有電可以用, 所以我想也沒什麼好抱怨的。 接下來他們就搞砸了。 在刻劃角色的時候,有一種非常標準、非常有效,而且非常重要的手法, 叫做伏筆鋪陳。 首先,你給觀眾一個伏筆, 再來,你向觀眾重提伏筆, 然後,你在觀眾面前引爆伏筆, 最後,你燃燒這個伏筆的價值。 我拿王晶的賭片經典,至尊無上, 當中深度刻畫兩個主角的"硬幣"伏筆鋪陳來當例子: 職業賭徒羅森與螃蟹到美國拉斯維加斯去幫龍哥的忙, 踢爆日本專業老千團的精妙出千手法後, 沒事逛街的兩人, 光顧了一攤賣假貨的攤子, 羅森作為老千,當然知道攤子賣的是假貨, 但仍向老婦買了兩枚"西班牙金幣"。 之後他跟螃蟹分甘同味一人一枚, 螃蟹半開玩笑的說, 老千上老千當買老千幣, 那以後這枚老千幣就是彼此的命根了,不准丟失, 丟了也要當自己的命一樣撿回來。 看到沒有,第一步,設計伏筆。 然後我們把故事帶到中期, 螃蟹找上已經改行從商作正行的羅森, 要他幫忙千之前結怨的那個日本集團的首領太郎, 羅森不肯,螃蟹就跟他玩了一次猜硬幣, 只要螃蟹贏了,羅森就得跟他走;羅森如果贏了,螃蟹就不在找羅森插手江湖恩怨。 結果不談,這個步驟重新讓觀眾意識到"硬幣"這個道具,重提伏筆。 把故事帶到中後盤, 螃蟹死亡, 那時羅森跟著富豪岳父童先生, 正在澳洲談一個很重要的生意, 生意談得很成功。 而他收到了一個包裹, 包裹裡只有一個信封, 信封裡,有一枚西班牙錢幣。 這時沒有任何言語跟對白, 光看譚詠麟表現出來的震驚跟惆悵, 觀眾就瞬間明瞭了: 這枚硬幣,是螃蟹的"命", 羅森明白,螃蟹已經沒命了。 這就是伏筆的爆發。 最後,在羅森設計了自己未婚妻, 設計了所有人,終於讓太郎父子自相殘殺之後, 在病院,你看看他愁思滿腹地在手上把玩的是什麼東西?? 螃蟹的西班牙錢幣。 燃燒爆發後伏筆的最後光輝, 推動劇情與角色的動力。 王晶在這一段把這個"運用工具刻劃角色與其發展"的技法, 玩得出神入化。 頭身尾一氣呵成。 讓我們回頭看看自殺小隊, 你就發現編導明明用的是同樣的手法, 每個角色卻從沒有四者兼備的時候, 不是缺頭就是缺尾或是缺中。 Katana先說她死老公,再說她的刀能囚禁靈魂, 最後再跟你講她的死老公靈魂就囚禁在刀裡面。 這不是伏筆鋪陳基本型,而是兩個分流匯流於一點的變形, 而除了這二匯一之外,該角色在無其他劇情發展,變成冗角。 繩鬼,沒給你他的前言也沒給你正文, 卻只給了你他的結語: 本角色只是讓你知道這些人頭裡面都有個炸彈。 迴力鏢隊長, 沒有半點意義,簡單說就是搶銀行被閃電俠抓, 然後被關起來現在在當X特遣小隊隊員,沒了。 真正成功去發展的只有兩個角色, 死射跟燄魔, 死射以女兒推動角色, 燄魔用罪孽與贖罪,用倒敘手法引爆伏筆, 都算是合格,但是最後力道不足,無法造成深刻刻劃或發展。 而哈莉就糟糕透頂了, 用過多無意義,僅是以愛情故事跟人氣大反派吸引觀眾目光的flashback, 完全毫無鋪陳可言。 請問哈莉與小丑的愛情故事跟救援行動, 對整部電影的主線以及哈莉的角色塑造有什麼狗屁關係?? 小丑這個角色在此出現並且影響主線,更是多餘。 說白一點,把小丑戲分全刪掉, 對哈莉這個角色在第三幕的行動以及整體故事根本一點負面影響都沒有, 甚至正面影響多很多, 至少可以讓哈莉這個主要角色回歸角色自主, 不會搞得像現在這樣,在自己的電影裡還要當別人的附庸配角, 這是塑造角色最糟糕的大忌,喧賓奪主。 這只是主要角色而已, 其他角色更糟, 其實整部戲的其他角色就是兩種下場: 前期過度發展,後期發展不足;不然就是, 前期發展不足,後期過度發展。 例如一開始毆打死射跟哈莉調情的獄卒隊長, 他一開始挑大樑,跟兩大要角互動, 故事又安排他有搞笑台詞(幫我刪D槽), 甚至還讓哈莉預言他的下場, 說你死定了。 然後故事就再沒有他的戲分了。 WTF? 又例如Katana,前期什麼重要鋪陳都沒有, 後面給她安排一個超悲情大戲, 是能感動誰?? 甚至連大反派都處理得二二六六, 所有關於二號反派Incubus的細節跟發展都完全缺席, 他怎麼來的他的能力是什麼他會怎麼輸, 他的性格他的動機他的故事,零。 他妹也好不到哪裡去,動機用兩行英文帶過, 能力,你不說我以為是扭扭舞, 故事背景伏筆發展,一律沒有, 說難聽一點,反派角色跟繩鬼之流, 在本片中根本不夠格稱之為角色, 而只是plotting devices而已。 這種群像劇,本身必須要有所取捨, 所以角色本來就不能多, 要多,就要有壯士斷腕,把幾個閒角徹底影子化, 迴力鏢隊長化的覺悟, 然後專心鋪陳重要角色,包含反派, 而不是每個角色都要沾一點醬油, 每個鋪陳都三缺一四缺一, 然後該放signifier的地方(繩鬼)不放,製造不出高潮。 以此觀之,本片的角色塑造, 即使放在超英片的標準, 也只能說失敗。 ============================================================================== 講完角色, 下一篇帶入酒吧戲跟結構會清楚很多, 另外其實至尊無上不只用了一次這個王牌伎倆, 光螃蟹跟羅森猜硬幣這場戲而言,除了伏筆舖陳外, 情節亦轉折再轉折,精彩無比。 而轉折,以SS本片的結構而言, 正是其重要缺失之一, 下一篇會好好介紹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1487863167.A.0B7.html ※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 02/23/2017 23:23:08

02/23 23:29, , 1F
無法看完
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02/23 23:38, , 2F
繩鬼出來就只是告訴大家炸彈是真的還有回力標很婊,
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02/23 23:39, , 3F
然後回力標就變好人再也不婊了,WTF!
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02/23 23:58, , 4F
S一下發現你好多篇 有多恨這片啦 哈哈
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02/24 00:49, , 5F
這片小丑真的不知道出來幹嘛的
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02/24 00:53, , 6F
我覺得把前面解說役通通砍掉 時間留給後面讓隊員間交流
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02/24 00:54, , 7F
就像藝工隊一樣搞就好 除非是根本就不在意隊員間的關係
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只是單純為了其他電影提前介紹角色給觀眾認識 那有沒有交流
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02/24 00:56, , 9F
就顯得無所謂 感覺之後他們不會一起出現 而是分別出現在其他
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不同的英雄電影裡 那這部片的重點就只有介紹角色
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02/24 01:32, , 11F
小丑就用來騙人進場的,被這樣爆雷我好想去找至尊無
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02/24 01:32, , 12F
上來看喔23333
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我先
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02/24 03:27, , 14F
小丑的戲份真的非常多餘
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02/24 05:10, , 15F
第二………
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02/24 07:11, , 16F
這篇說的都很有道理,SS拍的有夠鳥……
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02/24 07:14, , 17F
來了
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02/24 08:19, , 18F
wooooooooow
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02/24 08:28, , 19F
照例推,每次看都能學到些什麼,不是只有心得而已。另外可
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以求你之前提到的書書名嗎?
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02/24 08:55, , 21F
每天都要看你一偏心德文入睡
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02/24 09:16, , 22F
小丑的戲份跳掉完全不受影響,可知這片子節奏有多差
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02/24 09:18, , 23F
XD
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02/24 09:27, , 24F
支持原PO繼續寫,但是稍微去掉點怒氣會更好
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02/24 09:29, , 25F
電影版需要多一點這種文章
02/24 09:29, 25F

02/24 10:26, , 26F
推 非常精闢
02/24 10:26, 26F

02/24 11:04, , 27F
這就是愛嗎…
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02/24 11:32, , 28F
好文
02/24 11:32, 28F

02/24 11:46, , 29F
這篇文章寫得很好
02/24 11:46, 29F

02/24 14:05, , 30F
SS難看爆,預告騙死人不償命
02/24 14:05, 30F

02/24 14:28, , 31F
很棒的負雷文
02/24 14:28, 31F

02/24 15:56, , 32F
分析得有理
02/24 15:56, 32F

02/24 16:18, , 33F
SS是個群戲。結果角色寫得爛得爆炸....
02/24 16:18, 33F

02/24 16:49, , 34F
幫小丑QQ....
02/24 16:49, 34F

02/24 17:46, , 35F
死馬打成死馬肉醬有甚麼意義 接下來閃靈俠寫十五篇?
02/24 17:46, 35F

02/24 22:12, , 36F
每日任務
02/24 22:12, 36F

02/24 23:00, , 37F
好文,樓上開噓的那幾位的在噓啥?
02/24 23:00, 37F

02/24 23:29, , 38F
就找不到反駁文章的點,但對我這篇文章又幹得要死,
02/24 23:29, 38F

02/24 23:29, , 39F
所以只能無意義廢噓啊XD 仔細看來來去去都那幾個ID
02/24 23:29, 39F

02/24 23:30, , 40F
要他們找點有異議的反駁點他們也找不到,結果只能哭
02/24 23:30, 40F

02/24 23:31, , 41F
哭,噓個什麼XD啊WOW的不到五個單字的無意義內容
02/24 23:31, 41F

02/25 00:44, , 42F
推至尊無上
02/25 00:44, 42F

02/25 20:39, , 43F
那些噓文沒什麼,通常只是反映發文者過去品行而已。
02/25 20:39, 43F

02/25 21:24, , 44F
推言之有物的優文,巴不得天天都能看到
02/25 21:24, 44F

02/25 21:25, , 45F
只會噓卻提不出任何建設性的完全是廢宅體現
02/25 21:25, 45F

02/28 01:39, , 46F
看到噓決定給推
02/28 01:39, 46F

01/01 04:59, , 47F
給幾次建議了,寫完一篇存在word集合五篇再貼上來
01/01 04:59, 47F
文章代碼(AID): #1Ohlr_2t (movie)
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