[討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?

看板movie作者 (樁白)時間8年前 (2016/07/04 15:39), 8年前編輯推噓22(39推 17噓 40→)
留言96則, 50人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
BVS瑪莎真的是爛梗嗎? 文長...........防雷 看板上討論這個梗大概 劣>優 個人剛開始也覺得這個並不是很好的敘述方式 應該像動畫電影"黑暗騎士崛起(下)的阿蝙一樣 霸氣的讓超人知道 "今後的歲月裡，在你最私密的記憶裡， 我要你記住那個唯一打敗你的人＂ http://i.imgur.com/6SlKCZc.jpg
http://i.imgur.com/S0jobGM.jpg
原本我一直以為ＺＡＣＫ如果真的了解應該會引用這一段 讓阿蝙提醒超人 ＂不要小看人類＂　＂人類是有辦法擊敗你的＂ 原本剛出戲院的時候，我是這麼想的。 但看完完整版的時候， 我發現我錯了 如果是放黑暗騎士崛起這一段，違和感一定很重 最主要的原因是： 阿蝙跟超人完全不認識.... (這在完全版補足超人追尋阿蝙的事跡有深刻的體會） 完全版裡面有個橋段是阿福一再提醒蝙蝠俠 ＂超人並不是我們的敵人＂ 以及ＢＶＳ之後，蝙蝠俠去開戰機的台詞 ＂阿福，我完全配不上你＂ 這時 我思考了很久， 發現到瑪莎真的是還不錯的轉折點 如果從ＢＶＳ的設定來看 這一點是很有邏輯的 阿蝙在這部的設定就是完全對人性失望的英雄 （最大的原因還是羅賓之死） 從看到他形容高譚市和不相信超人是完人來看就知道了 （把超人拿來跟雙面人作比較） 他相信的只有自己的正義， 連阿福的勸說都沒辦法說服他就知道了 這部的阿蝙就是已經墮落的偏執狂 （在原作裡，羅賓們也很痛恨蝙蝠俠這點） 而他要幹掉超人的理由在戲裡也非常的充分 ＂只要有１％的機率會與人類為敵，就要做好萬全準備＂ 他把超人的威脅更勝於雷克斯。 更何況雷克斯的犯罪事實已經公諸於世 （但他不知道雷克斯在製造毀滅日） 阿蝙也認為他有能力去對抗雷克斯， 但在超人說出了＂瑪莎＂，仔細看看小班的演技 臉上浮現出憤怒又恐懼的神情，非常的痛苦 回憶畫面過後表現出了重生後的冷靜，鎮定 這裡的轉折網路太多的說法 我還是比較偏向一個導演說的 ＂瑪莎＂這詞拯救了墮落的蝙蝠俠 在戲裡面有很多的隱喻 例如在墓穴那邊，蝙蝠俠看著瑪莎的墓碑在流血 接著出現巨大的蝙蝠妖怪，這裡可以解釋為他逃避以前的恐懼 （雖然我覺得這理插入非常的突兀） 在這理解釋這版蝙蝠俠始終沒有面對自己過去的恐懼 小時後的陰影他始終沒有正視去面對 （這設定在其他版本也有，阿蝙最受不了被別人提到他父母了） http://i.imgur.com/Xh0m006.jpg
http://i.imgur.com/tPTjITt.jpg
在超人說出＂瑪莎＂ 阿蝙看著面前要被他殺死的超人，還在掛念著自己的母親， 想要拯救自己母親卻無力的超人，跟幼年的阿蝙無力形象重疊在一起 這裡讓阿蝙表現的憤怒又恐懼，意識到如果他殺了超人，他就回不去了 蝙蝠俠就只是個私刑者，不再是個英雄（雖然ＢＶＳ他真的沒資格當英雄） 而且蝙蝠俠也不會再讓＂瑪莎＂再死去 所以決定跟超人友好，跟超人合作對決雷克斯 這裡的邏輯是沒問題的 但是 但是 但是並不能代表阿蝙完全相信超人將來對人類不會有威脅 因為有不義聯盟的彩蛋，這點很重要 這就表示，阿蝙還是會做出對正義聯盟的防禦措施 （這部最大個詬病還是不義聯盟這一段，如果放在雷克斯的叮叮叮之後的話，馬上就是神 作） 結語： 我還是認為應該出蝙蝠俠個人電影再來拍BVS會比較好 讓大家多了解一點這版的蝙蝠俠為什麼這麼不相信人性 可以從羅賓之死去做解釋,然後接到鋼鐵之軀的時間點 這樣可能比較好 但是扯到羅賓之死又要處理小丑的劇情... 小丑這點又很難收線,， 對自殺突擊隊又是很大的影響... 而ＤＣ又想極力想推出正義聯盟 為了炒熱話題決定讓ＢＶＳ先打一場趕鴨子上場 在這條件下 我真心覺得ZACK真的處理不錯了....(看完完整版後） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.115.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1467617993.A.5C7.html
推
07/04 15:43, , 1F
先補血
07/04 15:43, 1F
噓
07/04 15:44, , 2F
看分數不就知道了
07/04 15:44, 2F
噓
07/04 15:46, , 3F
真的
07/04 15:46, 3F
推
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真的很突兀…
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→
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BVS不適合放在前面
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個人是覺得劇本跟場景的處理可以更好。
07/04 15:46, 6F
推
07/04 15:46, , 7F
補血
07/04 15:46, 7F
噓
07/04 15:47, , 8F
還是深奧富有義涵能讓專業影評喜歡 只是對一般觀眾
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噓
07/04 15:47, , 9F
很爛
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→
07/04 15:47, , 10F
太難的藝術片???
07/04 15:47, 10F
推
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講再多bvs黑都聽不下去好嗎
07/04 15:47, 11F
→
07/04 15:48, , 12F
但這個梗真的可以處理的更好
07/04 15:48, 12F
那就期待你發一篇來討論,怎樣處理可以更好了 因為BVS的條件就是這樣,要怎麼讓墮落偏執狂阿蝙住手 還是只能扯到他爸媽... 漫畫裡的阿蝙的痛處一直以來就是他家人 不管是正義聯盟:毀滅 被班恩爆打一頓把阿蝙關到他父母的棺材裡 (這段阿蝙真的氣炸了) 還是貓頭鷹法庭, 小丑也在很多橋段拿他父母來嘲諷阿蝙 不管怎麼樣 只要扯到蝙蝠俠父母 都直接爆氣給你看 所以我覺得電影版扯到瑪莎還可以 ※ 編輯: killua92 (1.165.115.42), 07/04/2016 15:55:10
推
07/04 15:51, , 13F
我個人還蠻喜歡這部片的，構想跟想討論的點真的很不錯，
07/04 15:51, 13F
推
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推一個，瑪莎梗值得拿奧斯卡最佳影片!
07/04 15:51, 14F
→
07/04 15:51, , 15F
但可惜拍出來的成果，我的結論仍然是笨蛋打笨蛋，女神的
07/04 15:51, 15F
→
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華麗登場救了這部片。
07/04 15:51, 16F
推
07/04 15:54, , 17F
明明很有內涵 可惜曲高和寡 世人皆俗
07/04 15:54, 17F
推
07/04 15:54, , 18F
覺得可以處理更好+1，推女超人華麗登場
07/04 15:54, 18F
→
07/04 15:55, , 19F
真的是爛梗 而且他在正片處理得超突兀............
07/04 15:55, 19F
噓
07/04 15:56, , 20F
糟
07/04 15:56, 20F
推
07/04 16:00, , 21F
可以鋪陳素泡麵對地球人的愛來感動杯麵，甚至用蓮恩的當
07/04 16:00, 21F
→
07/04 16:00, , 22F
哏也可以，而不是叫一聲瑪莎就扭轉了局勢，五月天瘋狂粉
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→
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喔？
07/04 16:00, 23F
這點我想是很困難的，因為阿蝙在片頭只看到速泡麵有著決定性的毀滅力量 不管速泡麵再怎麼拯救地球， 阿蝙還是相信著只要有１％可能對地球有威脅他就要有萬全的準備， 而且在ＢＶＳ過後，阿蝙還是會繼續這麼認為。 他會認同速泡麵的善良，但還是會做預防措施 而＂瑪莎＂是讓阿蝙找回墮落前的自己，回到初衷而已。 ※ 編輯: killua92 (1.165.115.42), 07/04/2016 16:05:39
推
07/04 16:01, , 24F
你講得大家都知道，但就是處理得很爛
07/04 16:01, 24F
→
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樓上這樣無法停止杯麵殺紅眼啊
07/04 16:01, 25F
推
07/04 16:03, , 26F
我就講了，這兩個男超級英雄在這部片都很笨蛋，只有女神
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→
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是華麗的。
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→
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梗不好 處理得又糟
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沒人不知背後的意涵，是Zack處理得有夠爛
07/04 16:03, 29F
推
07/04 16:03, , 30F
超爛梗 不是說不能用 但毫無鋪陳
07/04 16:03, 30F
→
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大家酸的是這個，有些人覺得全世界只有自己懂這梗
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推
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媽媽都好偉大,爸爸呢
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爸爸在另一個世界開殺了，然後媽媽是小丑
推
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也不是沒鋪其實前面就一直在瑪莎瑪莎了，從杯麵爸的死前
07/04 16:06, 33F
→
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遺言跟掃墓夢的鏡頭呈現，導演很喜歡這個哏的樣子。
07/04 16:06, 34F
※ 編輯: killua92 (1.165.115.42), 07/04/2016 16:07:09
推
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我覺得蝙蝠俠對超人的心態有點像琅琊榜梁帝的心態，雖然一
07/04 16:07, 35F
還有 22 則推文
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這麼重要的轉折結果用一個巧合處理掉 難以接受
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覺得打起來的理由很瞎+1 但合解的理由更瞎XD
07/04 17:56, 59F
噓
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有些人就是覺得罵爛梗的人都不懂梗，全世界只有自己
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感受到這個梗的深度深刻與情感軌跡，真好笑
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→
07/04 18:01, , 62F
......還是覺得爛
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推
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'Cause your mom is also Martha, suddenly we're
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推
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眾人皆醉而我獨醒的概念囉~~ 不懂的人都沒深度內涵
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besties n all~~ lol
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07/04 18:17, , 66F
覺得蝙蝠俠要針對超人就有點薄弱+1
07/04 18:17, 66F
推
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現在的想法跟元PO很像，所以也不再針對這個梗的好壞了，
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噓
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這就是小學生等級的爛梗 兩大主角完全像智障
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07/04 18:35, , 69F
反而更覺得導演表現不夠好，始終感覺蝙蝠俠轉折太突兀
07/04 18:35, 69F
推
07/04 18:38, , 70F
而且還是說不通他從敵對超人變成想組成聯盟的心態
07/04 18:38, 70F
阿蝙已經見識到毀滅日的威力 外加雷克斯已經預言有更強的敵人接近 所以阿蝙才要組成正義聯盟，這裡不難看懂吧？ 況且阿蝙的設定一直都對正義聯盟的成員有所防範， 不管漫畫，動畫都一樣，電影大概也是 還是那句台詞＂只要有１％的可能性會與我們為敵，我們就要做好萬全準備＂ 這句話為基礎，阿蝙只是同盟關係而已 他可以跟超人有基情（友情），但只要阿蝙認為有問題，還是會採取行動的。 ※ 編輯: killua92 (1.165.115.42), 07/04/2016 18:57:35
推
07/04 18:55, , 71F
更正，還是可以說得通，只是得多腦補一些劇情
07/04 18:55, 71F
推
07/04 19:09, , 72F
我也覺得瑪莎梗沒這麼糟... MOS的龍捲風老爸梗更差更刻意
07/04 19:09, 72F
→
07/04 19:09, , 73F
不過我還是很喜歡MOS和BVS啦
07/04 19:09, 73F
推
07/04 19:09, , 74F
一座巨大巍峨的監牢，攻不破炸不毀，但只要手裡有鑰匙，
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07/04 19:10, , 75F
就可以開門堂而皇之地解放它。瑪莎梗就是這樣，它微小無
07/04 19:10, 75F
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07/04 19:10, , 76F
重量卻是關鍵，是為了拯救阿蝙而非為了合解。真正合解是
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07/04 19:10, , 77F
最後阿蝙目睹大超犧牲自我，他才開始重新相信。
07/04 19:10, 77F
推
07/04 19:43, , 78F
劇情複雜到只有少數人懂，這不叫有內涵，這叫自high
07/04 19:43, 78F
噓
07/04 19:43, , 79F
這哏爛到地心，要智商沒智商，要溫情沒溫清，只讓兩
07/04 19:43, 79F
噓
07/04 19:47, , 80F
都喜歡某位老師，然後瞬間和好手牽手走回家一樣。
07/04 19:47, 80F
噓
07/04 19:50, , 81F
為盈雄像小學生打架一樣蠢，上一秒打得死去活來突然
07/04 19:50, 81F
→
07/04 19:50, , 82F
英
07/04 19:50, 82F
→
07/04 20:32, , 83F
幫補
07/04 20:32, 83F
推
07/04 20:46, , 84F
劇本OK 是導演處理不好
07/04 20:46, 84F
推
07/04 22:02, , 85F
觀眾覺得應該是毀滅日出來迫使兩人聯手抗敵，會比瑪莎梗
07/04 22:02, 85F
→
07/04 22:02, , 86F
真誠吧……
07/04 22:02, 86F
推
07/04 22:29, , 87F
是，很爛。
07/04 22:29, 87F
噓
07/04 22:37, , 88F
爛到變成經典了
07/04 22:37, 88F
推
07/04 23:11, , 89F
沒辦法...一直有人無限崩潰
07/04 23:11, 89F
噓
07/05 01:20, , 90F
智障到極限的爛，大概能引起幼稚園學童深思的程度
07/05 01:20, 90F
推
07/05 01:26, , 91F
呵呵 看推文還以為是在看哥倫布立蛋的故事咧 夠可悲
07/05 01:26, 91F
噓
07/05 10:04, , 92F
爛到笑
07/05 10:04, 92F
→
07/05 15:26, , 93F
根據本篇提到的阿蝙的心境,他應該先自殺免得哪天又爆走亂殺人
07/05 15:26, 93F
推
07/05 15:51, , 94F
說得很清楚
07/05 15:51, 94F
推
07/05 22:42, , 95F
曲高和寡 世人皆俗
07/05 22:42, 95F
噓
05/02 16:13, , 96F
智障到爆炸的爛梗瑪莎
05/02 16:13, 96F
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