Re: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?

看板movie作者 (兩津)時間8年前 (2016/07/05 12:32), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 88→)
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討厭的依然討厭， 喜歡的還是喜歡。 跟內戰一樣有美國隊長派，跟鋼鐵人派， 對於瑪莎梗我是喜歡的那一方。 BVS蝙蝠俠執著的去追殺著一個雖然有爭議， 但起碼在電影裡面都在做好事的超人， 只因為1.他的父母死亡，讓他學習到了追求正義必要有人犧牲 2.那種無法控制也未知（其實就是自己對這份力量感到不安）的力量必須抑制 3.他自己腦補了一個不義世界，那裡的超人不但有士兵而且還把他打倒了 如果按照老爺在電影的表現，超人殺死了之後， 接下來就要殺死其他的超級英雄了，不是嗎？ 因為那些都是老爺所不懂的未知的力量，就算他們幹的是好事，也一樣。 老爺在電影裡面是個心靈受創的中年人， 他的公司因為超人而傾圮，還死掉了自己重要的部屬，以及一個無辜受害的員工， 老爺多年來的伸張正義一點屁用也沒有，一個超人就把那些推翻了， 心靈受創之餘，覺得自己必須捍衛正義，老爺沒作錯什麼，雖然很明顯他誤會可大了。 但是電影一直隱隱約約告訴我們，那樣偏執的老爺是因為他的父母雙亡的緣故。 他也沒家人，只有一個阿福是他的好朋友，曾經的搭檔也被殺死了（根據小丑的留言）， 越來越偏執，越來越害怕這股未知的力量，可想而知， 而這樣心裡面父母雙亡的畫面越來越影響著他， 直到...超人忽然在快被他殺死之餘，喊了「瑪莎」的名字。 我覺得會影響老爺的因素有兩個 1.多數版友已經說過了，因為他發現超人也是人 2.他心中的秘密被他的假想敵給破了，而這麼巧這個瑪莎竟然也是對方的「母親」。 「情感轉移」了。 多年來，沒人在老爺面前提起他雙親的故事， 幹練如阿福絕對不會沒事把這件事情掛在嘴邊， 但是這秘密就像傷口一樣越來越大，發炎了， 可是卻在關鍵的時候，被自己的敵人說出來，而且是哀求他去救這個瑪莎。 這對一直都很孤獨的老爺來說，這是一次救贖的機會。 就像是銀魂一樣， 阿銀沒辦法救松陽（關於松陽的故事自己去銀魂版看...）， 但是阿銀幫土方救了近藤勳。 他幫著另外一個類似處境的人，救了對方心中的依靠， 就像是自己曾經最重要的事物也被拯救了一樣。 而老爺眼前的敵人竟然哀求自己，去拯救自己的母親，而且是一個同樣叫做瑪莎的母親！ 我覺得這個梗，其實很深，很好，也很真實， 因為這一次，「瑪莎今晚不會死」， 老實講，在別人眼中的爛梗，在我眼中看了很感動。 原來老爺一直都是寂寞的，他拯救這個世界的目的， 已經從原來的保護高譚治安，變成了一種對不義的仇恨（也解釋對敵人兇狠的原因）， 是超人讓他找回他最初的人性，最初為什麼要當「蝙蝠俠」的原因。 講完收工。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.92.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1467693141.A.878.html
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說實在的，喜歡派一直在討論這梗多有人性怎樣的
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這是沒錯，但是在這部電影中會讓前面Lex的挑撥和兩人中
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計看起來很好笑，為了瑪莎梗去抓媽媽，那陷害阿蝠有何意
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義?根本不用讓超人誤會啊，直接抓來叫超人開打啊
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喜歡派一直沒搞懂不是單獨這梗多差，而是在這電影不適合
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這電影大半時間在鋪陳蝙蝠俠認為超人有天會失控和引來災
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難，超人認為蝙蝠俠濫用私刑，加上Lex的挑撥
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結果最後兩人不用發現誤會對方就和解了??
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搞不搞懂，不是你說了就算數。 蝙蝠俠思考上最大的邏輯衝突及矛盾就是---其實他自己才是最危險的人物。 所以按照他自己的路數，他最後殺的人應該就是他自己，跟周處一樣。 所以蝙蝠俠的存在本身就是矛盾，更何況正義聯盟根本尚未成立， 他自己也是個不受控制的力量，更何況他非常有錢甚至可以掌握政局。 我就是喜歡在一堆算計一堆設計之後，來一個人性的處理， 凡事都可以回到原點，起碼在這個充滿灰色調性的電影中。 你可以覺得這個梗不好，很爛，我尊重你， 不要隨便說別人「沒搞懂」，我搞懂了，但我依然覺得這梗可以。 ※ 編輯: dagoma (36.237.92.64), 07/05/2016 12:45:50
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樓上才沒搞懂,蝙蝠俠跟超人合解
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不代表蝙蝠俠會相信超人不會變壞
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電影裡面埋了不義聯盟的梗已經很明顯了
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蝙蝠俠對超人還是會有防禦措施
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推
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看這段的當下出戲了... 我不相信看到的當下能想那麼多
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只是為了美好化的馬後炮
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支持者也只是說出自己的想法而已
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推
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會出戲是因為不了解感覺到莫名其妙 所以才會有人發解
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釋文阿
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這哪算馬後砲
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推
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瑪莎梗就跟MOS老爸自領便當梗一樣兩極化
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你可以覺得這個梗很好，很棒，我尊重你，
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不要隨便說別人「沒了解」，我了解了，但我依然覺得這
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是說...願意解釋或護航龍捲風的人超少的XD
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梗實在不怎樣
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推
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MOS我看了五遍有，老爸設定就是那樣子，超人小時候救人
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的時候，老爸責怪他，超人問他難道要見死不救嗎? 老爸的
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推
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雷克斯的挑撥，不是讓超人在蝙蝠俠開車的時候當路障
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？讓蝙蝠可以很直接、面對面地感受超人的威壓感
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答案就是也許吧，在老爸心目中，超人就是不應該展現能力y
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所以自己生死交關的時候還是堅持算是很符合老爸人物設定
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這個...超人不該展現能力跟老爸要去送死無相關...
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生死交關是老爸自己搞出的局面
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怎麼會無關? 就是他老爸不希望超人來救他不是嗎?
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而且是經過考慮過的「我該去死了」
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那是另外一回事，老爸耍蠢跟老爸不希望超人救他是兩回事
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整個龍捲風梗是切割不掉老爸自己送死這塊的XD
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老爸選擇自領便當就是因為到了最後時刻還是希望守護超人
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,因為世人還沒準備好，這是MOS老爸一直在強調的事情
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等等...克拉克當時已經安全不需要守護...
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還有 25 則推文
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他的父母就是他最大的心魔，所以這個瑪莎梗我可以理解
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但是好不好是另外一回事~
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這就是編劇導演要的啊，你可以說這個場景設定很爛
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所以這就問題啊，要弄死都不展現能力是很好的想法
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但是他爸人物設定與信念都是一致的
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可是這場景就讓他變爛梗啊，頂級熟成牛肉煮成餿水啊
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就跟瑪莎梗一樣，導演編劇要展現出來的意境我知道
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漫畫界有個說法，只會畫設定，不管多好都不叫漫畫
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但是呈現手法有問題就會是兩極化評價
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Zack的點子很好，可是表現出來都一蹋糊塗
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推
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龍捲風的呈現手法就是誇張狗血催淚，要說智障當然可
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以，因為在這裡就是要呈現那感覺嘛，大家買不買帳就
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是另一回事了。
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推
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狗血一幕，也是老爸信念"世界還沒準備好迎接超人"的極致
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一直到BvS也都還有這樣的辯證，才會有人對超人"恐懼"
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瑪莎我覺得是呈現技巧不佳，但龍捲風真的會覺得是梗本身
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的問題，瑪莎>龍捲風
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推
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@eva00ave 並不是不了解才出戲 是拍的讓人出戲
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道理很多人都懂 但懂導演想說甚麼不代表他拍的好
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樓上+1
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呈現的本來就差 但是事實上也真的很多看不懂說梗爛的
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MOS救狗那段若把狗換成親身小孩就很好理解
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但不是每個人都了解或能接受把狗當成自己家人小孩的文化
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推
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救狗對我而言很能理解，是老爸那段覺得囧
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這和小孩或狗都無關好不好，超人可以想個凡人(他爸)一
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樣走過去救狗啊
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像個凡人
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感到欣慰Q_Q 聽過太多人談到這幕時說為了隻狗送命太蠢了
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看完電影跟你的結論一樣,阿蝙才該自殺---也是我討厭這部的原因
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推
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我的狗如果遇難我也會拼命去救的XD，那都是感情啊，前幾年
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有外國新聞是主人去薄冰上救狗狗，感動QQ
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實在無法接受BvS阿蝙這種道貌岸然的人來當正義的主角
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推
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不是瑪莎爛梗。是導演把她用爛了......
07/05 16:14, 96F
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既然導演加長版有把其他地方都修正好 那就是瑪莎梗爛了
07/05 16:47, 97F
推
07/05 17:53, , 98F
不算腦補吧，我覺得比較像是一種預言，不義聯盟很有名
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07/05 17:53, , 99F
的
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推
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我說不了解出戲是我當下的感覺
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就是你他媽的在說三小這樣 一直出戲到dd出現才恢復
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了解意義是之後的事了
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一堆上帝視角的人，說角色怎樣怎樣就不用死了...
07/05 19:11, 103F
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