Re: [討論] 內戰二刷後對隊長的大疑問?
※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言：
: 老實說在民主法治架構下，
: 你的論點是很薄弱的。
: ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: 在不影響核心思想的情況下，我刪掉一些片段。
: 你這邊的後果很奇怪，這些後果難道是只有Avengers承擔嗎?
: 這些超英的作為已經不是談自我承擔責任的問題，
: 而是人民的性命與超英作為的制衡問題。
: 永遠記住民主需要制衡，沒有制衡的手法去談信任，
: 就跟KMT說相信我們，服貿協議Z>B一樣，等真的簽了你只有被婊的份。
: 我想這不是重點，
: 你這個論點可以帶入任何一個發起戰爭的政治家，
: 但政治家行政受到人民的監督與國會的制衡。
: 現實來說，納粹主義在歐洲都往死裡打了，
: 你確定九頭蛇要亂來時，還會有觀感不好忽略潛在威脅的可能嗎?
: 而這次的協議稱為蘇科維亞，不要忘了這次協議主因。
: 你講到這邊，不覺得這裡的言論充滿著反民主跟菁英主義嘛?
: 而且少數人握手執行權是一回事，受大眾監督又是另一回事，
: 握有執行權卻沒有被監督，你是不是很懷念黨國時代?
: 我想這些都是很情緒化的言論，而且開的還是上帝視角去評斷人的本質。
: 實際上根本不能以這些人當下的行俠仗義，去推測未來的犧牲奉獻，
: 而在沒有制衡手段的情況，談信任都是狗屁，
: 那些想要為非作歹的人，都會信誓旦旦的說相信我，
: 結果呢? 馬英九的633? Z>B? 還是最近DPP的美豬政策?
: 我倒覺得好好跟人民解釋，給人民一個制衡的手段，
: 讓人民知道Avengers的作為還是有一個法制向人民負責，
: 怨恨也不會到如此之深，受害者的怨恨固然難以平撫，
: 但大眾願不願意體諒，才是這個協議的目的。
: 你講的Zemo就是因為東尼亂來而生出怨恨，
: 而這次11人的平民死亡，不過是之前事件的爆發點，
: 蘇科維亞事件後，你是一般人還願意全然信任這些超英?
: 我想這種東西是可以斡旋的，
: 在我們沒看到法案時，你怎麼可以這麼肯定這個法案只會讓超英被UN利用?
: 如果有一位超英在沒簽署協議的情況下，
: 因為私怨或利益以任務之名殺了幾個人，那要怎麼辦呢?
: 誰可以保證一個人總是心智穩定?
: 這是那些濫用權力(Power)的人都會講的話，
: 任何一個獨裁者都會覺得自己最棒棒，覺得自己就能制衡自己，
: 實際上只是權力成癮的藉口。
: 你主要講的美國隊長能力也就那樣，其他的Avengers呢?
: 東尼、汪達、快銀、幻視、索爾......
: 這幾隻真的出事，絕對比美國隊長造成的破壞還大，
: 誰能保證他們個個都神性充滿，任何人性問題都沒有?
建議一件事
要談論電影劇情起碼世界觀不要亂套
講到什麼服貿和美豬是現實世界
現實世界沒有發電雷神喵喵槌也沒有六大寶石
混在一起講會讓人不知道你表達的核心主題到底是什麼
還是你只是想罵台灣政治!?
另外你舉例的其他成員有點稍稍扯遠
有些甚至根本沒在本次登場
既然是談美國隊長本身就先提隊長一人吧
我只想說隊長並不是完全不想走體制路線
這邊就不拿漫畫劇情來套美隊三
因為本作改的太大所以拿前作的美隊二比較恰當
尼克福瑞遭暗殺前
隊長最起碼還是把神盾局高層當老大
原則上也是聽從指令做事出任務
該叫長官的叫長官 該走體制的走體制
神盾局當時扮演的立場對於美國隊長來說
就像是本次美隊三力推的專業監督管控組織
結果勒?其實一切都是屁
神盾局根本就是九頭蛇2.0
要他再次聽命監督組織做事本來就有相當的難度存在
當然並不是說前一個做事的組織出了包
就可以容許隊長的權力無限制擴張
隊長也不是完全鐵板一塊談都不能談
也並非開給他任何理由條件死都不簽
東尼差點說服隊長
而隊長為了冬兵也真的差點又簽志願役了
當時簽下去最好的結果搞不好後面什麼屁事都沒有
反正隊長已經擺明出面干涉
政府多半也不敢讓冬兵太難看
但是當他知道緋紅女巫實質上已經被東尼和幻視軟禁
立馬火大直接掉頭走人
為什麼反彈會這麼大呢？
因為對他來說這個協議等於只是成為絕對權力的武器
平常沒用的時候武器就得被放在嚴密看管的火藥庫
鋼鐵人和黑寡婦說穿了只是把協議當成權宜之計和內心贖罪的道具
隊長對於協議的認真度老實說還遠超過他們兩位
對他來說既然簽了就是要遵守而並非什麼緩兵之計
另外我想問
這個117國家聯名的協議有可能弄出什麼中立客觀組織嗎？
黑豹這位王子也直接講太多國家參與其中最後只會把事情複雜化
今天一個大國領袖腦子燒壞想要稱霸世界
甚至搞了半天他又是九頭蛇的信徒
操縱某邪惡反派超能組織入侵鄰近小國
這在漫威系列電影大概是很平常的事
但是它是大國 拳頭很大很硬很有錢一堆國家怕他
搞不好還有什麼亂七八糟的大規模毀滅性武器
聯合國監督機構根本沒種核准復仇者出馬
甚至這個監督機構也被九頭蛇滲透了
頂多一些政客上上電視口頭譴責
然後派些砲灰軍隊給人練擊墜數
你覺得這群人會乖乖坐在家裡還是基地看著弱小被打爆的新聞嗎?
不會吧 頂多出發前有幾個人碎嘴說我們簽了約不能亂跑
最後還是起碼八成以上成員不聽話出動把反派圍爐死
結局接受調查的時候
你又看到黑寡婦還是某人很帥的在大型會議嗆那些政客
「你們不敢關我們的，因為你們需要我們～科科」
那請問簽這個東西到底有什麼屁用在？
最後回歸正題
如果真能成立什麼超然中立客觀而並非充滿政客或是陰謀者
又以造福大眾和幫助弱小為己任的機構
然後還能把這群超能英雄當人看
給他們最基本的自由和選擇權
我相信「電影裡」塑造的美國隊長寧可半夜不睡覺
都會打電話叫東尼起床拿協議過來給他簽
但是東尼這時候會選擇關機睡覺
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