Re: [討論] 內戰二刷後對隊長的大疑問?

看板movie作者 (鐵石哥_不含銅鋰鋅)時間8年前 (2016/04/29 21:01), 8年前編輯推噓18(20推 2噓 96→)
留言118則, 26人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : 比方說奈及利亞事件， : 復仇者有兩個選擇， : 一個是當沒看到，讓他們搶，我們別管他們， : 反正有其他反恐組織會對付九頭蛇， : 這是大量人民聚集的鬧區，我們不能出手。 : OK，這是一個好的選擇，沒有人會傷亡。 : 然後呢??九頭蛇拿到生化炸彈， : 開始研究，大量生產，然後在各大城市鬧區炸你娘親， : 這次汪達事件死的人據說是11人， : 你覺得讓九頭蛇得償所望，死的會是幾個11人?? : 另外有另外一個選擇，你可以全力阻止這些恐怖分子， : 過程中努力讓他們不要拿到這樣武器， : 最後終於阻止了他們，但是死了11個人。 : 隊長的想法其實很簡單，這就是一個選擇， : 一個讓九頭蛇背負成千上萬傷亡，而復仇者不需負這些責任因為人不是他們殺的， : 另一個是阻止九頭蛇以及他們可能造成的傷亡，復仇者成員造成額外傷亡， : 一輩子要在這個罪惡感中努力活著。 : 他的選擇很清楚，我選後者。 : 所以這份使命是他與他的隊員要救所有人，但是你不可能真的救所有人， : 總有人會死，總有人會恨你，總有人會失去家人， : 而他們總有一天會反噬回來， : 這些你都要照單全收，因為這是你從事這份志業的義務。 : 你覺得美國隊長出了任務造成傷亡，他的罪惡感有比鋼鐵人輕嗎?? : 沒有，但是他把這些罪惡感化為下次任務盡力要求完美的能量， : 不斷的去追求最小的額外傷害跟最大的救援成果。 : 當然全世界都說你這樣是錯的，你需要被管管， : 誠如守護者說的，你們守護我們，那誰監督你們?? : 但是美國隊長提出了一個疑問， : 不管是任何政體，聯合國也好，安理會也罷， : 他們都是run by agenda, and agenda changes. : 今天他們的優先事項可能是避免強大威脅， : 所以給復仇者一定程度的自治能力去執行他們的任務， : 若干時日後，當強大威脅轉明為暗了，像九頭蛇這樣偷偷來了， : 在乎大眾觀感的這些政體，是否會為未來看不到的危險， : 而讓復仇者背負造成傷亡的風險?? : 還是為了避免任何額外傷亡，而選擇輕忽潛在威脅?? : 當鋼鐵人停止他的全球保衛武裝，鋼鐵軍團的時候， : 那是他自己的選擇，他選擇放棄這個有風險的便宜行事的作法， : 他可以選擇，而他的選擇所造成的結果他也可以承擔。 : 但是如果今天羅斯說，你的鋼鐵軍團很棒啊，把AI調笨一點就好了， : 我限你明天把你鋼鐵軍團每一個機器人的屁股都給我上線， : 你能怎麼辦??交出自己的選擇權，跟羅斯說好的老爺嗎?? : 表面上把執行權交給少數幾個行動者看似很危險， : 但其實不然，因為這些人就是那種人， : 他們就是那種，明明可以放下這些人這些性命不顧， : 明明可以不要承擔喪命的風險，拋頭顱灑熱血去拯救人們， : 明明可以靠自己能力去賺錢過好日子的人， : 但是他們就是放不下這些跟他們沒關係的人， : 如果是我，我早就退休了，你們九頭蛇要到哪裡去戰誰娘親， : 去炸誰娘親關我屁事?? : 薩諾斯要來??反正你們聯合國有那偉大的賽柯維亞法案偉大的立法精神， : 可以消滅一切外星威脅勢力， : 我回家吃自己，閒來無事上上脫口秀講超英八卦賺點錢就好了， : 其他人要死要活關我屁事??多做多錯，少做沒傷亡沒人覺得你有錯， : 白癡才去行俠仗義。 : 但是這些人就不是這種人， : 他們就是那種看到有人會被屠殺，他們寧可去阻止， : 即使發生額外傷亡，他們寧可自己揹負， : 即使被人辱罵，他們也自己吞下去的人種。 : 就好像那個高譚市的傢伙， : 貓女說他給了這個城市你所有的東西， : 你根本不欠這個城市什麼， : 他只是回了一句: 並沒有，我還沒有奉獻我的所有。 : 你相信這種人，還是像羅斯跟那些人們怨聲載道他們就hold不住壓力， : 要去找人算帳卻又永遠不把帳算到九頭蛇十字骨之流的， : 那些死道友不死貧道的所謂政治家?? : 換個想法，簽了這個鬼法案， : 就不會有傷亡了嗎??救援行動就從此超完美嗎?? : 那如果又有傷亡，比方說復仇者聯盟又成功拯救了世界， : 結果死了20個平民， : 結果民怨又起，你覺得這些控管復仇者的各國政府， : 是會拿復仇者來開刀，還是自己開自己刀?? : 一般人的怨恨這基本上是無解的， : 因為一定會造成，Zemo就是這樣的產物， : 潔西卡瓊斯有一集也在談這個議題， : 有個有錢女人要JJ去查她老公，因為她懷疑老公偷腥。 : JJ怕這個女人也是Kilgrave派來的， : 暗中跟蹤她，發現她暗地裡在練習怎麼開槍殺人。 : 後來JJ終於查到她老公跟不知道哪個女人偷腥， : 到了通姦地點，JJ才發現那個跟她老公偷腥的女人，就是女客戶自己。 : 這整場大龍鳳就是女客戶要殺JJ演的一場戲，一個騙局。 : 為什麼呢??原因跟Kilgrave無關， : 原因是因為她是紐約大戰的受害者家屬， : 因為紐約大戰死這麼多人， : 她把錯全部怪在復仇者聯盟身上，但是她又動不了復仇者聯盟， : 所以她只想找超能者一個一個殺，殺一個是一個。 : 這就是超級英雄無解的問題， : 你要搞這些所謂的行俠仗義， : 你跟對手的暴力衝突遲早會產生犧牲者，這一點馬子狗幻視先生也講得很明了， : 但是要靠的依然不能是所謂的法案還是政府的管制， : 因為這種管制並無助事態， : 你多花錢去提倡健康，注重教育，瞄準社會弱勢孤立族群建立社福系統， : 少生產一點未來的反派，都比這所謂治標不治本的控管好多了。 : 更讓我感到可怕的是東尼在說服隊長的時候說， : 這套法案內的條文隨時可以改，你只要簽就行了，剩下的我們可以再談談。 : 這種模糊才是最恐怖的， : 如果條文可以改，那把賦予復仇者聯盟某種自治程度跟自律選擇的法條， : 改成剛性控制復仇者聯盟成員的法條，你能說不嗎?? : 把法條從主要任務救人改成主要任務殺人，殺的目標由UN挑選， : 你能說這好爛，人家不依嗎?? : 你都簽下去了，要幹麻??背約像吃青菜一樣嗎?? : 寸人我見得多了沒見過你這麼寸的這樣?? : 所以我還是覺得隊長那句話說得對 : "We are not perfect, but the safest hand is still our own." 所以這集的隊長的行為根本就是在自已打自已嘴巴。 選擇造成行動，所以他選擇救巴奇而跟東尼決裂， 因為他相信自已的決定。前段到這邊都還OK。 不過到了機場大戰就整個大破格。 隊長就聽到軍方徹人就叫戰友們著裝， 然後準備跟東尼他們大幹一場。 也是整部戲的高潮。 but, 但就這點來說，不論隊長跟東尼都是自私的。 東尼為了人手不足的問題，把一個高中生拉下水來打。 隊長為了救冬兵搶飛機，找了局外人-蟻人入陣(雖然有問過他的意見) 然後還把女巫與鷹眼叫來。 隊長自已不會覺得很矛盾嗎?口口聲聲說汪達只是個孩子， 東尼不該把她囚禁起來，但最後還是把她拉上戰場了? 這三小。如果只是想要她脫離東尼的軟禁，叫克林特帶她走就好了啊。 去鷹眼家躲起來啊。 結果鷹眼找汪達時說的是什麼?「隊長需要妳的幫忙』 幫什麼忙?幫用奶子(.人.)吸引幻視的目光讓他只會呆在旁邊打醬油喔? 這忙真是有夠大的。還讓戰爭機器因此受重傷。 這場機場大戰根本就只是為打而打的。 德國只有一個機場嗎?這麼多人分散逃跑打遊擊是躲不起來嗎? 一個巴奇就可以躲起來超過七十年了。你們各個身懷絕世武功、特異功能， 是跑不掉?唬爛喔?結果所謂的永遠把自已放在最後面的隊長， 為了與東尼的意氣之爭。(隊長也覺得東尼說的話有一定的道理， 也曾經軟化過，但只是不贊成他的手段而已) 就把所有的朋友都拉下水，雙方排排站，然後大打出手。 還說我不會因此停下來。 幹~這是什麼白痴選擇?有更多更好的方式，你卻選擇非得雙方大幹一場? 打贏了還不是一樣得跑路給人家追。 美2時你好像比較有腦厚?懂得變裝懂得跟黑寡婦裝情侶。 還不是照樣躲過神盾局與九頭蛇的追蹤? 啊你這集怎麼不照辦? 你的目的不就是要調查事件的真相，還冬兵清白， 證明不是他炸的維也納?去阻止五個白冰冰的復活??? 一天的時間你都不曉得可以跑到那去了。 這三小?身為一個指揮官的作戰方式是帶著全軍上戰場， 結果最後打得只剩兩個能跑?有病啊? 再來，嘴巴上說相信每一個人，但不相信群體? 講得義正言辭，大義凜然?結果有相信東尼嗎? 有告訴他父母是被九頭蛇殺的真相嗎?? 上一集就知道的事，只是不確定是巴奇幹的而已。 但給你這麼多時間不講，這集知道是巴奇下手後的，又更不敢講。 說是怕東尼承受不住，為了保護他選擇不講? 這叫那門子的信任?有當東尼父子是朋友嗎? 有相信東尼可以作出好的選擇嗎? 沒有，因為隊長一開始就認定了東尼會作的選擇， 他根本就從頭到尾都不信任東尼， 不相信東尼會幫他。 所以當錄影帶放出來的時候，東尼大捉狂， 隊長根本就是自作自受。 要知道東尼不只氣巴奇殺了他爸媽， 也是在氣隊長完全不信任他，沒告訴他事實， 根本就沒把他當朋友。 (他還信獵鷹的話，孤身前來找隊長) 然後嘴巴上講自知理虧，說是要保護東尼。 結果還不是跟巴奇聯手起來用合體技combo把東尼打得半死? 要讓冬兵跑走，先死命拖著東尼絆著他不就好了， 東尼就算這時候屁孩上身也沒想把隊長給殺啦~!! 對，我說東尼真的是屁孩，一點成長也沒有， 虧他前面還看起來有點長大。這麼容易就中了圈套? 他會不知道巴奇是受九頭蛇利用的工具，是被洗腦的? 他早就知道了。然後他都不會懷疑錄影帶的真假? 不會認為影像是假造的?馬上就相信了這個事實， 接著馬上暴走了?都沒想到敵人的目的就是要他們自相殘殺? 一點都不冷靜，難怪娜塔莎說他一點也沒變。 也不想想那被你被害死兒子的母親，站在殺子仇人面前， 還能那麼冷漠以對，只靜靜的對你遞出一張照片。你就痛苦萬分， 良心不安轉向全面支持法案。 齊莫一步步的用他凡人的力量與耐心就把整個復仇者給分裂。 靠的是什麼?就是冷靜的處理態度與理性的耐心。 結果隊長跟東尼這兩個人在這一集中根本就完全欠缺這兩點， 整部都在腦衝。東尼不理性與衝動是出了名的，中二指數爆表， 不能期待。但隊長咧?是8+9上身喔?看起來好像是為了保護冬兵而戰? 但看他打東尼打得這麼用力的樣子，根本就是已經忍東尼很久， 早就想海扁東尼一頓了吧? 齊莫是這系列作品中最成功的反派，第二名是九頭蛇， 而且九頭蛇是群體，但齊莫只是一個人，所以九頭蛇甚至根本看不到齊莫的車尾燈。 然後齊莫的目的就是想看偉大帝國從內部的崩落，他作到了。 但他沒講的是，如果這個帝國沒從內部腐化的話， 他也不會有成功的機會。 齊莫能成功的最大原因不是在於他找到了巴奇殺了霍華德父婦的證據。 而是他看出了復仇者成員內部的矛盾，然後激化他們的對立， 加以放大，並加速這個過程。否則以這一系列隊長與東尼的相處看來， 他們早就貌不合心也不合很久了。齊莫沒出現，他們遲早也會分裂。 這部是很好看，動作戲分足，笑點也多。 但什麼預告打的英雄監督條例根本就不是重點， 英雄救不救人或受不受政府控制也只是假議題。 東尼選擇支持法案，根本就只是為了讓自已心理好受， 他也打從心底就沒打算鳥政府，看他對羅絲將軍的態度就知道了。 他真的想跟政府翻臉，也沒人玩得過他。 而隊長也沒有真的不想簽，只是他是那種會很遵守遊戲規則的人， 簽下去就是會照約走，因此當他有疑慮的時候他就反對。 但如果立場倒轉，他覺得條約內文他可以接受時，他會是堅定的支持者。 所以選那邊其實也是沒多少分別， 因為就是兩隊屁孩相互落郎來灣家的故事。 而且把隊長的形象給破壞掉了， 雖然的確是呈現了隊長的黑暗面。 但也破格得有夠徹底的。 看得出來編劇在寫這個故事的時候，就是以雙方會大戰為前提下去寫的， 而不是真的想要去討論所謂誰對錯，或是立場的選擇性。 只是想要『Let Them fight』 以娛樂性來說，是真的比2好看，因為光機場大戰，看英雄大亂鬥就超爽的， 但以整體性來說，我甚至覺得是不如一。因為一至少樹立了一個永遠跟雞蛋站在 一起的隊長。而不是這個8+9=17的隊長。 我都有點搞不清楚他了。 我覺得像獵鷹那樣才真的叫肝膽相照。 永遠不問原因，只會說我們什麼時候行動，我們什麼時候走? 而巴奇與隊長只是單純的好基友。 我超喜歡美一跟美二的。但美三?以一部續集來說， 如果他是掛復仇者2.5的名字是很成功。 但卻遠遠不及美二的高度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.0.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461934877.A.9A4.html
推
04/29 21:17, , 1F
同意+1 推
04/29 21:17, 1F
推
04/29 21:18, , 2F
幸好機場有人放水，如果直接把飛機破壞，隊長是要跑啥小
04/29 21:18, 2F
→
04/29 21:18, , 3F
我只想說...你可能沒看清楚電影劇情 隊長烙人來 應該是
04/29 21:18, 3F
→
04/29 21:18, , 4F
要去打那五個冬兵吧.... 而不要跟東尼幹架
04/29 21:18, 4F
那不會叫老弱婦儒去旁邊躲起來喔? 鷹眼退休了，汪達是小孩。有需要全部一起上，然後跟東尼他們打嗎? 還剛好六對六? ※ 編輯: chirex (203.222.0.59), 04/29/2016 21:22:38
推
04/29 21:22, , 5F
雖然應該很難說服你 但我還是要重複 隊長就是因為把
04/29 21:22, 5F
→
04/29 21:23, , 6F
東尼當朋友，才選擇不告知。而事後隊長也知道自己錯
04/29 21:23, 6F
推
04/29 21:23, , 7F
很多橋段都是劇情效果啦 戲迷站在上帝視角 其實當局者迷
04/29 21:23, 7F
→
04/29 21:23, , 8F
他問蟻人知不知道他們要幹麻時 蟻人回答「跟什麼變態
04/29 21:23, 8F
→
04/29 21:23, , 9F
了而向東尼致歉…
04/29 21:23, 9F
→
04/29 21:23, , 10F
殺手相關的」 所以烙人來的目的應該是去打冬兵們 只是
04/29 21:23, 10F
→
04/29 21:23, , 11F
還是要跟你說，是朋友就是應該坦誠實以對，坦白相待
04/29 21:23, 11F
→
04/29 21:23, , 12F
東尼來檔人 只好先打一場
04/29 21:23, 12F
→
04/29 21:24, , 13F
也不用說服啦 說實在的各人有各人的信念 再爭也不會變
04/29 21:24, 13F
→
04/29 21:24, , 14F
他這個作法其實並沒有保護到任何人，也代表他不信任東尼的
04/29 21:24, 14F
→
04/29 21:25, , 15F
關於電影劇情敘述 我想你可能需要再整理一下...
04/29 21:25, 15F
→
04/29 21:25, , 16F
智慧，認為他能作出好的決定。所以就自已幫他決定『他不知
04/29 21:25, 16F
→
04/29 21:25, , 17F
你說的沒錯，所以隊長事後致歉了。但在當下，隊長只
04/29 21:25, 17F
→
04/29 21:25, , 18F
道事實會比較好』。然後他也知道作錯了，但一樣是晚了
04/29 21:25, 18F
→
04/29 21:25, , 19F
是想保護東尼而選擇不說啊！
04/29 21:25, 19F
推
04/29 21:26, , 20F
在那個當下隊長想要去阻止（聽起來）很可怕的五冬兵，
04/29 21:26, 20F
→
04/29 21:26, , 21F
所以才會盡可能找人去啊，像剛開始復仇者出任務不也有
04/29 21:26, 21F
→
04/29 21:26, , 22F
如果人家不是放你上飛機，而是炸掉你要的飛機，隊長怎辦
04/29 21:26, 22F
→
04/29 21:26, , 23F
帶著汪達？說真的鷹眼汪達蟻人如果不想去打五冬兵，隊
04/29 21:26, 23F
推
04/29 21:27, , 24F
喝喝 白色恐怖史料不公開以免二次傷害 謝謝指教
04/29 21:27, 24F
→
04/29 21:27, , 25F
長也不會逼他們去吧？或是說有何本錢逼他們去..
04/29 21:27, 25F
→
04/29 21:27, , 26F
所以隊長是做錯了，但不代表他不把東尼當朋友啊！
04/29 21:27, 26F
→
04/29 21:27, , 27F
整個國家只有一台飛機?而且他們不是一開始要的是直升機?
04/29 21:27, 27F
→
04/29 21:28, , 28F
然後西伯利亞，就算開車也會到啊。飛機到別的地方去也有
04/29 21:28, 28F
→
04/29 21:28, , 29F
白色恐怖還是對陌生人隱瞞 你美隊選擇對朋友隱瞞？
04/29 21:28, 29F
推
04/29 21:28, , 30F
說美隊不把Tony當朋友真是言重了...我自己是覺得就是因
04/29 21:28, 30F
→
04/29 21:29, , 31F
分散開來跑，才是不會讓一窩蜂全捉走的戰術啊
04/29 21:29, 31F
→
04/29 21:29, , 32F
這是對朋友做的事？
04/29 21:29, 32F
→
04/29 21:29, , 33F
為是朋友所以無法馬上說出真相，因為害怕對方受傷害
04/29 21:29, 33F
→
04/29 21:29, , 34F
為什麼硬要打一架?這兩場架都是可以預先避免的
04/29 21:29, 34F
→
04/29 21:30, , 35F
也有人 如原PO覺得這種事情不坦承就是傷害更大
04/29 21:30, 35F
→
04/29 21:30, , 36F
美2就知道霍華真相 你拖那麼久都不講？被齊莫爆料就揍東
04/29 21:30, 36F
→
04/29 21:30, , 37F
這是個性不同導致的，不代表不把對方當朋友
04/29 21:30, 37F
→
04/29 21:31, , 38F
說了會受傷?等他自已發現難道就不會更受傷?這什麼邏輯?
04/29 21:31, 38F
還有 40 則推文
→
04/29 21:49, , 79F
然後獵鷹用小飛機找到Tony他們來的昆式
04/29 21:49, 79F
→
04/29 21:50, , 80F
對你們來說都是錯吧 不抓也錯 不管也錯 管了也錯
04/29 21:50, 80F
→
04/29 21:57, , 81F
上帝視角看當然什麼陰謀都該早知道......
04/29 21:57, 81F
推
04/29 21:57, , 82F
不過慶幸的是 內戰沒像漫畫一樣腦衝到殺害平民 用城市
04/29 21:57, 82F
→
04/29 21:58, , 83F
還是建議chirex 先把系列作看熟搞懂劇情
04/29 21:58, 83F
→
04/29 21:58, , 84F
細節再來評論吧
04/29 21:58, 84F
→
04/29 21:58, , 85F
當戰場 這樣你們還喜歡美國隊長嗎? 漫畫更激偏喔
04/29 21:58, 85F
→
04/29 22:04, , 86F
開車也能到...就快來不及阻止齊莫了好嗎
04/29 22:04, 86F
→
04/29 22:05, , 87F
開車去別的地方再搶飛機，我有沒寫清楚嗎?飛機只有一架?
04/29 22:05, 87F
→
04/29 22:07, , 88F
能去哪?? 開車能去哪?? 追殺冬兵片段飛車追逐不是
04/29 22:07, 88F
→
04/29 22:08, , 89F
很清楚怎樣幾乎都是白工 不找人幫忙能逃得掉?
04/29 22:08, 89F
→
04/29 22:08, , 90F
給yuizero不要浪費時間,他在下面那一篇跳一樣的東西
04/29 22:08, 90F
→
04/29 22:08, , 91F
鷹眼緋紅巫女分散逃是要幫什麼? 大家只要冬兵而已
04/29 22:08, 91F
→
04/29 22:09, , 92F
而且完全不聽人說話,你想認真幫他講解~但是他根本不想聽
04/29 22:09, 92F
→
04/29 22:09, , 93F
他也沒有要跟你認真討論的意思
04/29 22:09, 93F
推
04/29 22:13, , 94F
跟漫畫一樣的話 東尼會黑到爆炸
04/29 22:13, 94F
→
04/29 22:13, , 95F
也是 別浪費時間的好
04/29 22:13, 95F
推
04/29 22:13, , 96F
我反而比較喜歡這集的隊長欸～有缺陷比較真實 @@
04/29 22:13, 96F
→
04/29 22:13, , 97F
美隊在內戰漫畫一樣很黑 沒好到哪
04/29 22:13, 97F
→
04/29 22:14, , 98F
美隊在漫畫中最後是為了避免衝突擴大再傷及無辜而停手的
04/29 22:14, 98F
→
04/29 22:15, , 99F
是能黑到那裡去?
04/29 22:15, 99F
推
04/29 22:17, , 100F
你們不覺得，這樣認真去思考以後，就發現這集的編劇其
04/29 22:17, 100F
→
04/29 22:17, , 101F
實不縝密，都是為了噱頭（娛樂）而安排故事。
04/29 22:17, 101F
→
04/29 22:17, , 102F
又來 一開始先拓大戰場的可是美隊喔
04/29 22:17, 102F
→
04/29 22:18, , 103F
最後是真的要下殺手 是被民眾拉住才醒悟
04/29 22:18, 103F
→
04/29 22:37, , 104F
照你這種雞蛋裡挑骨頭的方式，美2也一堆bug可以挑，用上
04/29 22:37, 104F
→
04/29 22:37, , 105F
帝視角去覺得每個人應該做什麼事一點說服力都沒有，站在
04/29 22:37, 105F
→
04/29 22:38, , 106F
他們的角度比較好思考問題
04/29 22:38, 106F
推
04/29 22:39, , 107F
還有別在用漫畫帶入電影了，根本不同東西也放在一起討
04/29 22:39, 107F
→
04/29 22:40, , 108F
論
04/29 22:40, 108F
→
04/29 22:43, , 109F
先提漫畫的可不是我好嗎= =
04/29 22:43, 109F
→
04/29 22:48, , 110F
美2也有其缺點，但沒這次來得大。
04/29 22:48, 110F
噓
04/30 00:16, , 111F
機場那根本不算戰場吧
04/30 00:16, 111F
→
04/30 00:16, , 112F
而且隊長重視的是自由意志 他不要汪達被迫失去自由
04/30 00:16, 112F
→
04/30 01:29, , 113F
不要汪達失去自由意志，卻可以不要東尼知道真相?
04/30 01:29, 113F
噓
04/30 17:07, , 114F
巴奇之前之所以可以躲好好因為不是70億人在找他，不過
04/30 17:07, 114F
→
04/30 17:07, , 115F
自從公布資料以後知道他的人大增平民都可以報案了，所以
04/30 17:07, 115F
→
04/30 17:07, , 116F
才躲不下去，罰你重看吧
04/30 17:07, 116F
推
05/02 02:13, , 117F
理性分析給推
05/02 02:13, 117F
推
01/19 13:31, , 118F
01/19 13:31, 118F
‣ 更多 chirex 的文章
文章代碼(AID): #1N8riTca (movie)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 chirex 的文章
文章代碼(AID): #1N8riTca (movie)