Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服

看板movie作者 (La Mer)時間8年前 (2016/02/24 12:14), 8年前編輯推噓55(60推 5噓 214→)
留言279則, 25人參與, 最新討論串12/16 (看更多)
原原Po文章的爭論要分成兩部分 1.為什麼會不舒服 2.表達自己的不舒服究竟應不應該 為什麼會不舒服前面有幾位都講得很精闢 可能來自先天、後天、社會化、性傾向、自我代入等種種複雜原因 我母親看完也是覺得有點不舒服，她的原因可能比較接近社會化 但如果這部電影能夠引起大家的反思，我認為就是成功的 同時試想把這種不舒服，放在跨性別者上，想想Lily的不舒服可能是放大幾百倍 這種討論對不同群體的理解包容是正面的 但討論表達不舒服這點，目前在板上的回應看起來，則是件負面的事 原原Po的文字其實只有講到不舒服，沒有進一步的描述 連造成不舒服的原因，都可以這麼複雜了 這種粗略的感想就可以判斷出他到底是不是歧視嗎? 前面也有人舉例，那異性戀在大街上看到男女相吻覺得不舒服算是歧視嗎? 如果是以少數族群當作歧視標準，那戀童癖、人獸交呢? 我對這群人覺得不舒服，我就是歧視嗎? 那在電影板心得表達自己的不舒服，是不被接受的行為嗎? ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 標題: Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服 : 時間: Tue Feb 23 19:09:04 2016 : : 原本以為又是篇故意討噓的廢文，沒想到原PO用語其實非常溫和，只是碰觸了敏感議題而 : 被正義魔人追殺，真是哀傷...。 : : 不過我也不得不質疑原PO，你都說「反正預告就知道，他是第一個變性人了」，而你也應 : 該知道自己不是很喜歡看到兩個生理男性的親密行為，那麼為什麼你還要跑去看這部電影 : 呢？然後再來PO文抱怨自己看得很不舒服，不是自己找罪受嗎？ : : 此外，就如部分推文所說，你的「不舒服」是你個人的問題，而不是「電影有哪裡拍不好 : 」，這就像你很膽小，但卻跑去看鬼片，看完了再來抱怨電影很恐怖，讓你覺得很不舒服 : 所以給予差評，我認為這也不是一個評價電影的正確態度。 : : 說完了對原PO的質疑，接下來則要幫原PO說話了。 : : -- : : 首先區分一下「反感／偏見／歧視」三者的不同。 : : 偏見，是基於「刻板印象」的先入為主，而歧視，則是基於偏見而給予的差別待遇。 : : 舉例來說，如果你認為「同性戀都很娘」，那就是偏見，因為事實並非如此，而如果你因 : 為抱有這個偏見，而對同性戀予以嘲笑，那麼我們就會說你的言論是歧視性言論。 : : 但是，原PO並非基於錯誤的「刻板印象」才對男男的親密行為感到反感，並不能被稱為偏 : 見，當然也不會構成歧視，他們是完全不同的概念。不過這裡又有另一個問題，就是原PO : 對男男的親密行為反感的理由，到底是「先天」如此，還是受到「後天」影響。 : : 為什麼這很重要呢？因為這牽扯到第二個問題：「沒有歧視≠沒有問題」 : : 假使原PO其實是因為「後天」的教育，導致他對男男的親密行為感到反感，那麼他公開表 : 達自己對男男親密行為的反感，則可能造成更多人對男男親密行為感到反感，進而形成一 : 個負向迴圈，甚至可能對某些族群產生實質侵害。 : : 因此即便就定義來說，這不算是歧視，但卻會有相同的後果，因此也應該被譴責。 : : 不過，我們並不知道原PO的反感究竟是來自「先天」還是「後天」。 : : 這也是我要幫原PO說話的理由：如果原PO真的是「先天」地對男男親密行為反感呢？ : : 有推文說，原PO應該要「嘗試把人的內在心靈看得比外在生理重要」或是「原PO不應該公 : 開表達自己不舒服以免傷害到少數族群」。 : : 然而這兩個說法都是有問題的，先說第一種，如果「外在生理」不重要，那我們根本也不 : 用保障性別弱勢者，反正外在不重要嘛，他們可以看對方的內在就好啦！ : : 這種說法有多不合理，應該是誰都可以輕易看出來。 : : 第二種說法的問題是，我們難以正確認識「多數／少數」的區分。你說異性戀是多數，同 : 性戀是少數，所以原PO不應該表達他的不舒服，否則會對同性戀造成傷害，可是為什麼原 : PO是屬於異性戀的這個多數呢？從噓文數量看來，原PO這種「因為生理而男男親密行為感 : 到反感」的人，才是少數吧？也許用性向來分類，他屬於「異性戀」這個多數的族群，可 : 是為什麼應該這樣分類呢？ : : 舉個例子來說，很多人常常說父權壓迫女性，可是這就代表一個人只要是男性，他就是強 : 勢的人嗎？不一定嘛，前者只是個統稱，後者則是個案，如果只因為某個人是男性或者是 : 異性戀，就說他是多數、是強勢，他的權益必須被限縮，這也只是去脈絡化的刻板印象罷 : 了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.194.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456287271.A.1E4.html
噓
02/24 12:16, , 1F
可以被接受啊 我覺得男男很噁
02/24 12:16, 1F
→
02/24 12:21, , 2F
但問題這部就沒什麼男男....
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就像看刺激1995說摩根費里曼讓我噁心~~我討厭黑人
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這不被罵才有鬼
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整個電影議題根本事再說跨性別又不是再說同志
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推
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有吧，主角太男(大誤 現在社會要把一個男性指認成女性很難X
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02/24 12:26, , 7F
DD
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每篇都被釣來亂的ID可以無視我覺得XD
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02/24 12:27, , 9F
不然談得正好 又被亂到整個毀掉
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可以表達對其他事物的不舒服，但不能是對男同志不舒服
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不然就是歧視、恐同!!
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還是大家都把跨性別跟同志混在一起了....
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影集sense8裡面就有個跨性別然後喜歡女生~~他確實是蕾
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推
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跨性別沒甚麼問題，現在是原PO對男男不舒服
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擁甲派跑出來指責吧!
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推
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某ID不意外啦 八甲的同志文都可以看到其身影 24小時常
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絲邊,男孩別哭得主角也是跨性別<只差沒手術,但他喜歡女
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駐NPC
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自己玻璃心開戰場
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的~~那他是同志嗎?所以結論就是原原PO根本抱怨錯點
02/24 12:32, 20F
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do大你不用講那麼多 他們說辭反覆 聽不進去的
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02/24 12:34, , 22F
這次跟你說這樣 下次又不一樣 但都是跳針同志為主
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推
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對男男不舒服，本來就不是針對同志阿，客觀事實陳述
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推
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我這輩子第一次推這連結http://imgur.com/0D7PUN3
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amabi慶祝一下吧
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所以這跟丹麥女孩有什麼關係= =
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02/24 12:37, , 27F
牽扯到男男阿，只是關係比較小
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而且這馬上就會變社會問題
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02/24 12:37, , 29F
恭喜有人又毀了推文 真的很有趣耶這些人的厭惡反應
02/24 12:37, 29F
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02/24 12:38, , 30F
一般社會大眾的傾向是同志要做啥都ok，只要不干擾到別人
02/24 12:38, 30F
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現在同志正在努力秀給你看他們要如果開始干預別人
02/24 12:38, 31F
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02/24 12:39, , 32F
只要有男男到處都是八甲板 謝謝你們的貢獻
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推
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同志不會喜歡MTF der(^_-)
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02/24 12:39, , 34F
連你舒不舒服都要管
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02/24 12:40, , 35F
你們自己不正視自己造成的問題，反過來說別人歧視
02/24 12:40, 35F
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幫你們再多也沒用啦，只要不融入你們那套理論系統的
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通通被你們打成敵人
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哇你好厲害 所有跟你意見不同的都是甲甲呢 原來我是男
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的！
02/24 12:43, 39F
還有 200 則推文
還有 4 段內文
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02/24 15:45, , 240F
要抓語病打筆戰不會打出結果啦，我也只是個鍵盤戰士而已
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推
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原po的不舒服=歧視的二分法錯誤 相較之下從沒針對原原po
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當然這部壓根兒不是gay片 想把話題往gay打就省省力氣吧
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的我跟A大那方理性討論很明顯
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有的時候某些團體有豬隊友就夠了，我沒針對誰，別對號入座
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02/24 15:47, , 245F
喔^^
02/24 15:47, 245F
推
02/24 15:48, , 246F
恐同團體每個人都是豬隊友 這事實倒是顯而易見
02/24 15:48, 246F
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02/24 15:49, , 247F
對於自認AIDS是造成反感的原因的人 我也不指望什麼啦^^
02/24 15:49, 247F
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02/24 15:50, , 248F
至少我不會跟一個臭名遠播的ID站在同一陣線還鼓勵他繼
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02/24 15:50, , 249F
續酸人 因為這都不是理性的行為
02/24 15:50, 249F
推
02/24 15:57, , 250F
在護甲圈臭名遠播那也不算什麼臭名
02/24 15:57, 250F
推
02/24 16:01, , 251F
護甲盟跟護家盟的戰爭硬要把一般人扯進去
02/24 16:01, 251F
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02/24 16:03, , 252F
你自己選邊站了還要說別人把你扯進去嗎www
02/24 16:03, 252F
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02/24 16:04, , 253F
反正都有文字記錄 加上你們自己愛往把同志帶 怪誰？
02/24 16:04, 253F
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02/24 16:06, , 254F
個人感受變對同志的針對言論 正合你們的意 不是嗎
02/24 16:06, 254F
推
02/24 16:06, , 255F
我也有同感
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推
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shyfox 老實說就我所知大部分反的人也跟護家盟毫無瓜
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02/24 16:08, , 257F
葛就是了，不過會被護甲盟打成護家盟
02/24 16:08, 257F
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02/24 16:09, , 258F
不過我看你也差不多會被打成護家盟了，節哀
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02/24 16:11, , 259F
不要跟護家萌做一樣的行為自然就不會擔心別人當你護家
02/24 16:11, 259F
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02/24 16:11, , 260F
噓恐同、歧視 對這類資訊的了解程度有差造成感受差異
02/24 16:11, 260F
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02/24 16:12, , 261F
萌 如果自己都知道護家萌行為有問題還跟他們一樣 那該
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02/24 16:12, , 262F
包括系列文原PO也是 然後有人在探討時一直在底下跳針
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02/24 16:12, , 263F
檢討的是你自己而不是把錯推給別人
02/24 16:12, 263F
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02/24 16:13, , 264F
我看不爽護家盟就是像這樣跳針同樣邏輯 包裝自己歧視
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→
02/24 16:14, , 265F
不過有人當護家萌覺得自豪我也不好阻止他繼續丟臉
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02/24 16:14, , 266F
無視每篇在講的持續跳針第一篇 嘆為觀止
02/24 16:14, 266F
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02/24 16:14, , 267F
我也不喜歡看男男~覺得噁!但是女女的話漂亮就OK喔
02/24 16:14, 267F
推
02/24 16:18, , 268F
新的批判標的又出現了，kageo可以好好表現了XDD
02/24 16:18, 268F
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02/24 16:24, , 269F
嗯，不行，白目你懂嗎？
02/24 16:24, 269F
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02/24 16:28, , 270F
對性傾向/性別氣質/親密行為 反感是有差別的
02/24 16:28, 270F
→
02/24 16:30, , 271F
如果要抓著第一篇 原PO跟推噓文可能還沒想清楚的言論
02/24 16:30, 271F
→
02/24 16:31, , 272F
不放 那我也不知道該說什麼 至少釣到不少甲文ID呵呵
02/24 16:31, 272F
推
02/24 16:49, , 273F
反正同志婚姻合法也只是時間問題啦，不用吵架
02/24 16:49, 273F
噓
02/24 19:23, , 274F
我也覺得原住民超噁
02/24 19:23, 274F
噓
02/24 22:07, , 275F
甲甲真的狠噁
02/24 22:07, 275F
→
02/25 08:15, , 276F
上面說的都不算噁 沒看過PC魔人反串嗎 這才叫噁
02/25 08:15, 276F
推
02/25 23:58, , 277F
02/25 23:58, 277F
推
12/24 20:13, , 278F
zxcvbbb舔女童好意思說話　　笑死
12/24 20:13, 278F
推
09/24 09:07, , 279F
所以我說zxcvbbb啥時要自殺 我等著放鞭炮慶祝
09/24 09:07, 279F
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