Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服

看板movie作者 (南雅)時間8年前 (2016/02/23 21:54), 8年前編輯推噓29(30推 1噓 56→)
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※ 引述《mimi0254didi (餅乾)》之銘言： : as title : 前天晚上跟閃光去看丹麥女孩 : 衝著 男主角是奧斯卡得主 : 而且先前也看過 霍金，覺得實至名歸 : 以下是我自己的感想，我閃光是說很好看啦 : 劇情大綱 (雷): : 簡介就是 : 男女主角是夫妻 畫家，某天女主角 請 男主角代替 : 臨時不能來的 女model，穿女鞋跟絲襪，讓它畫畫 : 男主角就愛上這種女裝的感覺，而某天 女主角要去個宴會 : 因為好玩，請男主角扮女裝去，去了，剛好遇到朋友，朋友說它是莉莉 : 後來男主角 發現自己喜歡當女裝的莉莉，認為自己是女性只是有雞雞 : 後面就是找醫生、變性、手術結束、死亡 : 我的感想 : : 我支持多元成家，可是我看 兩個男的在那接吻 我就是不舒服 : 更何況是 花錢去電影院看大螢幕，要我待兩小時 : 看男男 親吻， 男主角 夾雞雞，holy..... 可是片中的男男接吻只有一兩分鐘吧， 而且都有使主角心理產生變化、推進劇情的功能， 最後順便讓觀眾認識到： 原來有男同志可以接受女裝的男同志， 原來男人變性為女人後，並不一定會像以前身分一樣愛女人...等等很多面向。 夾雞雞是因為男主角下定決心想面對自己， 呈現出來的劇情讓觀眾跟他一起面對自己的身體跟性別認同是不一樣的， 這些都是有功能的劇情。 我無法阻止你holy xx的感覺，但是像主角這樣的人類， 碰到這種事情的時候，他/她一定比我們這些幸運沒煩惱的 holy xxx幾千幾百倍。 希望你在holy...的時候，想想這個影片不是要賣弄那些讓你holy...的畫面， 而是劇情有需要，請觀眾去體會畫面中人的表情、感情、身體現實的無奈。 : 我是個很陽剛的男生，每次看到 莉莉，心理想到它是男的 : 我就起雞皮疙瘩，看到一半就想走了 : 只是閃光還在，就只好勉強看完 我可以理解，大概像我爸之類的非常標準男性， 就算他嘴上不會說holy xxx 但是心裡大概已經holy了一百遍， 只是知道政治不正確所以不會說出來。 因為他們就是無法理解，或者無法稍微同理，因為他們覺得很不舒服。 老實說我以前看到同志接吻也覺得不舒服，並不是討厭，但就覺得怪， 是大學以來接收很多衝擊和資訊才慢慢能瞭解那種「不舒服」是怎麼來的。 會「不舒服」，除了很多人沒有性別認同困擾以外，有意無意間也被 規範了很多男女性應遵從的框架，而我們這種無困擾的認同也建立在 男性女性特有的天生(荷爾蒙?)特徵上，被強化到變成牢不可破的意 識，例如男性的陽剛、女性的嬌柔。 也許你可以重新想想，為什麼你看到莉莉那麼想變女性，遇過那麼多 痛苦了，劇情需要如此，但你只想著「他是男的他是男的」而起雞皮疙瘩？ 是否因為從小就接收到「男人那根就是生出來要幹女人」(不好意思，容我講白一點) 「幹不了女人，有性功能障礙就不是男人，有失雄風」 「有失雄風就沒尊嚴會被嘲笑」(各種壯陽藥廣告被女人唾罵沒路用的畫面) 「會被自己的女人看不起、會輸給別的男人、會被別的男人也看不起」 「女人會跑走、無法維持家庭和臉面、失去繁殖主動優勢、變成沒女人要的魯蛇」 「男同性戀會想用那根插屁眼，插人的髒，被插的像女人一樣，也是髒」 「只有男插女才叫正常，滿足得了女人、讓女人順服於男性之下才叫本事」 「同性戀都邪惡、有病、丟臉、大家都有權排斥他們」(請參考護x盟) .....等等，一路形成了這種「不夠男性化=輸家」的恐懼潛意識，以至於 看到有個男人在發覺自己「是女人才對」的路上掙扎的時候，觀眾還跳不 出「天啊這個人是男的、我覺得好詭異好不舒服」的想法。 -------補充一下-------- 還有就是「男人本來就是要去幹別人(不管男女)」的權力掌控意味， 所以特別對「堂堂大男人卻不思強化雄性氣質」的「娘們興趣」「娘 砲行徑」這種拉低男性文化的陽剛平均值的一切，都覺得不可取，對 於「想變成那些被幹的女人」的男人，就更無法接受，即使嘴上不說 也停止不了內心的不舒服，因為那連結到「被插」這個印象去，想到 有人好好的男人應該要幹別人，卻自甘跑去做那給人幹的女人(弱者) 就覺得無法認同。 以上是我的腦補啦，如果異男其實不是這樣想的也可以提出來更正一 下... ------------------------ 我不是對這種題目有研究的人，能說的只有： 請忘記你腦中所有「holy...」 就專注在看「影片告訴了你什麼」 影片告訴你，這個男性覺得他是女人，且從小就如此， 然後他在各種機緣裡面對各種狀況，堅定了他把自己心靈和身體都做成女性的決心。 你不能理解沒關係，異性戀者如我們本來就很難理解， 但是希望有一天你重看這部片，可以專注在看看「世上有人有這種困擾」 「這種認同困擾會遇到怎樣的現實阻撓」 「還有什麼辦法能讓有困擾的人、和這些人的親友不要受這麼多痛苦」 那樣，或許你終究可以達到「忘記holy xxx」的成就。 : 我是覺得 此片劇情性還好，反正預告就知道 他是第一個變性人了 : 後面怎麼發展也不期不待，所以導演才要灑狗血 在妻子對老公 不離不棄的愛吧 : 所以我給普雷， 我就是不喜歡男男 給整片普雷沒關係，但這個片沒有男男...那個是一場占全片1/100長度的誤會呀。 如果你是因為這1/100的肉體男性跟肉體男性接吻而給普雷，那我要說你是搞錯了 評價的意思... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.242.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456235658.A.2D0.html ※ 編輯: Anail (111.254.242.234), 02/23/2016 21:56:27
推
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推！說的直白但很有道理
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推
02/23 22:42, , 2F
就是個跟第三集學姐頭不見了就說這是部爛作品一樣的概念
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推
02/23 22:56, , 3F
推個 這才是重點
02/23 22:56, 3F
推
02/23 23:03, , 4F
推，很有道理!
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推
02/23 23:13, , 5F
推你說的
02/23 23:13, 5F
推
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原po就是歧視 想回去噓文結果怎麼刪了啊
02/23 23:15, 6F
※ 編輯: Anail (111.254.242.234), 02/23/2016 23:26:04
推
02/23 23:18, , 7F
給推
02/23 23:18, 7F
推
02/23 23:19, , 8F
為什麼這篇文突然被頂上來了?
02/23 23:19, 8F
→
02/23 23:26, , 9F
其實我早就想回了...我也覺得他被噓有點冤枉XD
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推
02/23 23:27, , 10F
文章還在呀@@ 因為推文下面吵(?)到翻過去了 完全找不到開頭
02/23 23:27, 10F
→
02/23 23:27, , 11F
不知道怎麼開始的XDDDDD
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推
02/23 23:35, , 12F
不覺得被噓的冤枉 雖然有些噓文可能有點過了 但原po明顯沒
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→
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看懂電影重點 也不了解跨性別與同性戀的差別
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→
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樓上我懂 但是很多人是用他搞錯的重點去噓他歧視 也怪怪的
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說起來是因為那篇的緣故 我才決定去看丹麥女孩的呢
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噓
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男男很噁+1
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推
02/23 23:58, , 17F
推推啊
02/23 23:58, 17F
推
02/24 00:05, , 18F
推
02/24 00:05, 18F
推
02/24 00:12, , 19F
思想清晰，條理明白
02/24 00:12, 19F
推
02/24 01:08, , 20F
推你講白的那些 但原本那篇被噓不冤 覺得PTT對仇女仇同的
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02/24 01:09, , 21F
言論過度放任....甚至都到這種普通版面
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→
02/24 01:49, , 22F
對於整天說人仇女仇同的言論過於放任才是真的
02/24 01:49, 22F
推
02/24 02:27, , 23F
有人示範了把問題丟給受害人解決缷責的標準動作
02/24 02:27, 23F
推
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上次有人不過是問能不能找外國男友去看聶隱娘 怕他看不懂
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→
02/24 02:32, , 25F
下面就出現了一大堆酸言酸語 搞到那個人自己刪了文 到電
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02/24 02:33, , 26F
影板都這樣了更別說八卦板等 若那不叫放任 難道叫"幽默"?
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→
02/24 02:36, , 27F
說同志讓人噁心不舒服 酸女人CCR母豬 這種叫言論自由嗎?
02/24 02:36, 27F
推
02/24 02:39, , 28F
你只看酸民極端的言論，要不要去查一下兇甲各種神奇言論?
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→
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各個族群都有極端的人存在，結果你拿極端當特例
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→
02/24 02:40, , 30F
常態
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→
02/24 02:41, , 31F
極端?我常常看見阿 還被當作梗一樣的東西 要不是連電影板
02/24 02:41, 31F
推
02/24 02:44, , 32F
這時候我就要說一句千古名言了
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→
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"跟鄉民認真，你就輸了"
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02/24 02:45, , 34F
都出現了也不想多說什麼 多篇下來的推文也看見了不少吧
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02/24 02:47, , 35F
我覺得那樣真的很不好 一些話語好像被當成"梗"就化掉了其
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負面意義 像問聶隱娘那篇印象很近 為那PO主感到氣憤...
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推
02/24 06:40, , 37F
部份異男不意外 仇女反同都被看成言論自由
02/24 06:40, 37F
→
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自己被同樣邏輯批評就是歧視和地圖砲唷 在PTT久了 我倒
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02/24 06:44, , 39F
開始認為這種所謂極端才是異男的常態 有些藏得比較好
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至於兇甲 當兇甲變成一個集團的普遍聲音才會被看成常態
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但網路上同志普遍是以兇甲的面貌出現嗎 比起仇女反同的
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言論比率 我看根本極微稀少
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02/24 06:49, , 43F
某些異性戀男性還有一點很厲害 當某個男性對女性或同志
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→
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友善 就抹上負面理由 如"還不是騙女生" "一定也是同志"
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→
02/24 06:52, , 45F
搞得友善是錯的 仇恨才是正常 根本社會亂源
02/24 06:52, 45F
推
02/24 06:57, , 46F
推這篇，循循善誘。不能忘記這個社會還有好一大塊看
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→
02/24 06:57, , 47F
不見多元、為教條所囿，我們是要狠狠打他們巴掌、還
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→
02/24 06:58, , 48F
是引導他們看見更多擁抱更多？這是兩個不同取向。
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02/24 06:59, , 49F
不過沒關係，台灣就是個什麼都愛戰愛衝的小島，早就
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→
02/24 06:59, , 50F
身經百戰了，只希望在戰得氣喘吁吁時不要忘記學習。
02/24 06:59, 50F
推
02/24 09:06, , 51F
大推這篇，講得很清楚
02/24 09:06, 51F
推
02/24 09:35, , 52F
推這篇，特別是最後一段。不過仇同仇女真的是PTT的日常
02/24 09:35, 52F
推
02/24 10:24, , 53F
把兇甲的言論全部列出來可能可以填好幾頁，不想列的原因是
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→
02/24 10:25, , 54F
某些甲又會因為這樣扣我原本就恐同的大帽子。你不知道不見
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→
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得沒有，不然就不會造成這麼多問題
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一般人誰會閒閒沒事去注意同志問題，都嘛是日常生活會受到
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→
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某些程度的影響才會去注意。偏偏某些同志就不懂，一定要在
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→
02/24 10:27, , 58F
某些負面的情況下開戰讓大家知道自己奇特的邏輯或觀念
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推
02/24 10:30, , 59F
對他們不管怎樣的說明都會直接先入為主的認為你就是敵人
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→
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然後到最後某些現實的同志議題聰明人就不會想去碰
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→
02/24 10:31, , 61F
碰了同志就扣你恐同，說你歧視
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→
02/24 10:32, , 62F
然後動員自己的群組出來帶風向。一般人看到也不會想捲入
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推
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什麼性傾向都是美好的人，我只討厭「兇」與「仇」而
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→
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已，彷彿不戰一下不舒服似地。
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本串目前這麼多篇回文就只這篇耐心傾聽溝通，其他或
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02/24 10:44, , 66F
多或少都有煙硝味，拿知識出來當武器是可以贏，但真
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能給對方心悅誠服的啟發嗎？
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原本我也是想噓原原po 可是最後覺得總要先溝通比較好
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他會發出那種文章的原因 我很能理解 我以前也是恐同啊
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02/24 10:53, , 70F
雖然我是異女 但觀察起來 一切癥結全在"恐懼"上面
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這就是近年女權提出的 要男女都從父權解放出來 的原因
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→
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若男人仍被父權"恐懼喪失男性雄風威權"控制思想 一切都無用
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推
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最近男女都要從父權走出來的電影，我覺得是卡蘿Carol
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→
02/24 10:57, , 74F
而另一部女權之聲，我覺得把父權和男人畫上等號了...
02/24 10:57, 74F
→
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唉 為什麼最近的好片都要讓人情緒這麼沉= =
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→
02/24 11:05, , 76F
原來原Po是女的，我一直以為是男生(劃錯重點)
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推
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哪有，最近還有單身啪啪與傲慢殭屍 :D
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推
02/24 11:08, , 78F
驚爆焦點跟大賣空都不會讓人很沉阿
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推
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個人尊重對男男接吻無法接受的人 因為這極有可能像這篇
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02/24 11:09, , 80F
我是指認真的講男女權與性別的題材啦
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→
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提出的是某種社會對性別的脈絡所導致 至於刻意製造仇視
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02/24 11:10, , 82F
恩...單身動物園?
02/24 11:10, 82F
→
02/24 11:11, , 83F
就是歧視無誤 只是他們不敢承認XD
02/24 11:11, 83F
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02/24 11:11, , 84F
應該不算，我例子舉的爛XDD
02/24 11:11, 84F
→
02/24 11:15, , 85F
回Amab: 而且被罵歧視時 會搬出太強勢的女權主張來比爛
02/24 11:15, 85F
推
02/24 11:30, , 86F
感謝shy示範了很標準的PTT日常，你做得很好。
02/24 11:30, 86F
→
02/24 15:59, , 87F
why我的文也被S 我是有討論到電影本身耶
02/24 15:59, 87F
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