Re: [負雷] 鋼鐵人3：Marvel Studios王朝衰敗的開始

看板movie作者 (四八四改)時間11年前 (2013/05/06 14:48), 編輯推噓51(58推 7噓 49→)
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※ 引述《ris6825 (淫意殺手)》之銘言： : 　＊ Spoilers ＊ 雷 ＊ : 　文章內容主觀偏激，不喜勿入 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 在我的偏激觀察之中，北美影評界對於某些系列總有種不明原因的偏好。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 真的 不明?虧你還在文末落書袋用了剝削等字眼云云。 這些系列就是有錢賺人家才願意一直投資拍， 這應該不難懂吧? 每下愈況的像Jurassic Park，票房越拍越差， 從3到現在說要拍4看中間休息了多久... : 哈利波特是一例，皮克斯也是一例，最後就是這幾年鋒頭正健的 Marvel Studios。 : 就像奧斯卡莫名其妙一定要頒給皮克斯一樣， : 說到今年無敵破壞王居然會輸給勇敢傳說？　簡直人神共憤。 不知所云，不予置評。 : 同樣為何 Marvel Studios 屢屢推出普通到不行的續作， : 都毫無邏輯地變成佳作，甚至神作？ : 當然高人的世界我並不理解，我也不懷疑他們獨立判斷的能力。 票房是資本主義的硬道理，這種簡單的邏輯都不用，你也不用自謙是文青或憤青了， 距離他們你還有差距。 : 不過就我這小小糞青的角度來看，鋼鐵人3實在有夠普通。 so be it. : 姑且不論其內涵層次，以台灣觀眾最愛的所謂爽片來當標準，似乎都爽不太起來。 : 此片重點設定有二：第一是心魔，第二是反派。 : 玩這種心理黑暗面成為顯學之後，好像每個超級英雄都得去看精神科醫師， : 明明人人皆為人生勝利組 (除了米國隊長總是把不到妹以外)， : 卻好喜歡作繭自負，不得憂鬱症不成活。 所以你的邏輯就是有錢治百病，好野人／人生勝利組就沒有得心病的權利??? : 就像在預告片裡面，Tony Stark 自問一個天大的難題「我為什麼還會失眠？」 : 老實說，我也好想知道。 : 答案揭曉，因為他得了焦慮症！果然不脫這萬年老招..... : 沒關係，這招一出手就是一個進入深度探討的開端， : 那麼這部片究竟用了哪些鋪陳來撐起這個嚴肅的主題呢？ : 沒錯，就是 Tony 不斷口述但其實有點讓人一頭霧水的紐約事件。 : 一個站在世界頂端的億萬富豪居然會像女生擔心自己又多了幾條皺紋一般， : 為了這點小事陷入不可自拔的心理泥沼當中，說服力實在很疲弱。 因為F4目前還沒有加入電影宇宙世界觀，所以； Stark在紐約一戰之前，還可能自認自己是世界上最聰明的人， 就算是復仇者電影前段，對上黑寡婦嘴中號稱神話人物的Thor， Stark可都沒當一回事。一直到片末大戰，空間橋(蟲洞)被打開、 看到外宇宙的質與量的威脅等等， 你把這種對他本來只跼限於地球圈強者的他，受到宇宙等級衝擊的影響， 類比"多了幾條皺紋"、"這點小事"???? 好吧，用多元論的角度，這也是你的自由。 就像是如果有人硬要用看侯麥的"綠光"的角度， 去討論電影版惡靈古堡愛莉斯的愛情觀，那也只能說您開心就好( ′-`)y-～ : 保護自己心愛的人，這個主題雖然已被嚴重濫用，但依舊很好發揮。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 濫用? 什麼叫濫用??? 沙翁寫了哈姆雷特、手塚畫了小白獅， 迪士尼拍獅子王難道就是濫用題材? 孟子說 惻隱之心，人皆有之。所以日後各種藝文作品， 就通通不能討論人性本善?不然就有濫用之嫌?? : 蝙蝠俠把它轉為面具成為一個象徵的概念， : 蜘蛛人舊系列第一集在「能力越強、責任越重」的包袱下， : Peter Parker 忍痛發卡給心愛的 Mary Jane。 : 雖然上述例子都有些賣弄和狗血，但仍不失為一個良好的主題延展。 : 反觀我們東尼大大，除了不停地製作模型以及屢屢關鍵字牽強發作之外， : 我只看到為賦新詞強說愁的無病呻吟。 所以你根本搞不懂 or 惡意忽略紐約一戰對Stark的影響吧? 理由前段已說過不重覆。 : 假使不代入這項公式，對於全片有何重大影響？ : 其實根本沒有，這只不過是硬植入來展現「假深度」的手法罷了。 假深度?? 你期待在鋼鐵人3裡，看到什麼??? Rainman的深度還是與狼共舞的深度還是黑澤明七武士的深度??? : Tony 自我認同的混淆是個很有潛力的素材， : 但若不能融入而是變成黏附在劇情當中，倒不如棄而不用還來得清爽些。 : 時而焦慮、時而喜劇、時而憂鬱，搞出了一個忽上忽下的節奏。 : 不談其他不相干的電影，光說第一集 Tony 面對人生空前的大劫難， : 從天之嬌子淪為階下囚的巨大衝擊， : 放在同樣屌兒啷噹的態度和笑點結構裡依然無縫接軌，明顯高明到位許多。 : 第二點：反派，這又是大環境風氣下的共業。 : 以前的美漫英雄電影，總是充滿著濃濃的漫畫味， : 當然每個觀眾都是從小孩長大成人，多少保有赤子之心， : 攻孩童市場也沒有什麼好奇怪。 : 但除了黑暗面之外，寫實風同樣大行其道。 : 從 Nolan 版本的蝙蝠俠三部曲來看，第一集至第二集就是個很明顯的分野， : 結果證明成效卓越。 : 而 Marvel Studios 同樣也在鋼鐵人第一集中嚐到了甜頭， : 若不是這一集拉起整體聲勢與票房，現在的復仇者全系列大概已經在資源回收場， : 就跟《超人再起》之後計劃的正義聯盟一般悲劇。 : 那麼滿大人該怎麼出現？ : 這個鋼鐵人設定上的宿敵，對於老漫畫迷是多麼有吸引力， : 不過卻很難拉進現在電影版本所建立的世界觀中，因為他實在太漫畫了。 : 已經突破了「拍給小孩看」的這種刻板觀念， : 靠著廣大市場賺進大把鈔票，如何能走回頭路？ : 改編劇本需要非常強的功力，實在太麻煩了。 : 所以直接毀掉他，當作一場鬧劇收掉最方便。 : 當滿大人在銀幕上耍白痴時， : 我想坐在底下的死忠漫畫迷，大概也覺得自己像個白痴。 怎麼我知道的"漫畫迷"和你嘴裡說的不太一樣??? 還是你所謂的"死忠漫畫迷"，只不過是這幾年隨著風潮，看看幾個blog， 整天只會內戰內戰叫叫叫的"死忠漫畫迷"?? 電影宇宙觀把滿大人目前作這樣的設定，身邊有在長期收漫畫看漫畫的， 也沒有人覺得自己像白癡，就當它是不同宇宙裡的一個滿大人版本， 這有啥意外的，就算今天設定成喪屍的世界觀， 會在這些大呼小叫的，看也只有你嘴中的"死忠漫畫迷"吧?? : 尤其還在預告強力放送滿大人，到頭來不過是個幌子， : 目的只在吸引老漫畫迷花錢買票進戲院。 : 普羅觀眾的荷包肯定賺飽飽，重度粉絲的錢也不放過， : 但滿大人經過這樣的蹧蹋，未來還能夠繼續出現嗎？ : 我想是很困難，這無疑是 Marvel 對於自己死忠支持者最強力也讓人不解的背叛。 不好意思，這一點都沒有背判的問題，只是宇宙觀的不同， 你連這點都不知道或不能理解，就別自己扎個草人說漫畫迷都覺得背判這種幻想 : 我強烈懷疑 Marvel Studios 是否根本沒看過劇本就開拍？ 你可以寫e-mail去問啊 : 不可否認，真正的反派 Killian 是個相當不錯的設定， : Guy Pearce 也發揮得恰如其分，絲毫沒有被 RDJ 拖著走。 : 那麼為何一定要創造一個其實根本不需要的偽滿大人出來？ : 為了讓觀眾擁有預告之外的驚喜？ 為了吸引老主顧？ : 滿大人是一張可以在關鍵時刻打出來的王牌，絕非如此被廉價消費的商品， 會有這種落差，只能說你完全沒辦法融入美國ACG的文化 : 這算盤打得失敗，損失遠大於所獲。 : 而另一方面，全系列架構起來的電影世界觀，又無法自圓其說。 : 漫畫裡面平行世界滿天飛，連載數十年各種亂七八糟與死而復生，或許大家早已習慣。 : 電影想賺一筆大的，各線表現都不錯，那麼復仇者勢在必行，結果確實也賺到飛天。 : 但後復仇者時代呢？ 電影能像漫畫一樣不斷架空嗎？ : 之前放出消息信誓旦旦地表示，鋼鐵人會是一個只關於自己的故事， : 至於好麻吉為何沒出現，會有合理的解釋。 : 合理的解釋就是，不解釋。 : Thor 在天上很忙，我懂。 : Bruce Banner 隱居，可以理解。 : 但神盾局這個三姑六婆神秘單位，連在北極挖出一根人肉冰棒都要管， : 連一個科學家的研究資料都要沒收，還整天派員騷擾別人。 : 那米國總統被綁架了，卻沒他們的事？ 所以你根本沒搞清楚，或故意忽略神盾局的定位吧??? 要管人肉冰棒，是因為他超級士兵的計劃和宇宙魔方存在等原因， 所以神盾要管。 索爾電影裡，科學家的研究資料神盾要沒收， 那是因為這會開起外宇宙威脅等級的問題所以要管。 米國總統被綁架，關神盾啥事?? IM3裡羅德不也解釋過軍方職權等等的說法了嗎? : 米國隊長這種熱愛拯救世人、甚至 ID 都取了米國當稱號的老兵， : 在自己總統快被五馬分屍之際，還宅起來打沙包嗎？ 那是他在二戰時的稱號。就算不談漫畫， 電影復仇者之後，你還會把CA和美國總統管轄的特務什麼的畫上等號??? : 結論就是，當我需要合體起來賺錢之時，我自然就會合體。 : 當我想要分開賺之時，我也不需要解釋為何我不合體。 : 享受鈔票的快感和引用前作情節的便利，當負面影響隨之而來， : 卻選擇逃避而非就電影本身架構尋求一個解套的方法， 如果你是真心想知道背後設定的話，你急什麼? 電影第二階段現在開始IM3才是第二階段的第一集， 很急嗎??? 不要說後續電影，要補完漫畫也可能會畫，你真有心瞭解不妨慢慢收集。 : 再爛的說法也值得一試，但並不包括裝死這種。 : 我也不想挑毛病，但拼命使用「紐約事件」當梗， ~~~~~~~~~~~~~~ 這就是critical event，你有什麼不滿嗎?? : 好像巴不得觀眾想起來當初在合體片中狂嗆 Tony 只靠金裝的米國隊長一樣， : 根本自打嘴巴。 : 扯了這麼多，話說回來，單就一部電影而言，它好看嗎？ 它爽嗎？ : 除了在預告片已經差不多看完的轟炸別墅之外，只剩下最後結局的鋼鐵模型大轟趴。 : 前者從電影正片中獲得最大的資訊就是， : 原來是因為這個蠢到不行的理由才被炸，著實令人在發噱中恍然大悟。 : 後者可能是全片最有意義的爽度橋段，卻在浮光掠影中快速帶過， : 每組模型出場時間少得可憐，最後淪為一場聖誕煙火秀。 部份同意你，如果可以挑幾套裝甲，用個20秒的時間來展現功能的差異性， 或許會更好看。 : 剩下的八成時間，我們不斷看著東尼大大證明自己不靠金裝也能生活自理， : 使用各種馬蓋先的技巧，以及同 Skyfall 尾聲中致敬小鬼當家的戲碼。 : 偶爾萬能管家 Jarvis 會出現一下，提醒觀眾現在看的是鋼鐵人，不是福爾摩斯。 : 就當作在看福爾摩斯也罷，辦案過程甚至遠遜於 CSI， : 仰賴的是在小鎮隨便晃晃也會走到爆炸現場的強運， : 還有線索早就串好等待主角關關破的電動設定。 : 這幾乎不是鋼鐵人， : 當東尼大大與羅德上校又再度降臨在好萊塢動作片中似曾相似的貨船場景。 : 閃過我腦海的是終極警探3的 Bruce Willis 和 Samuel Jackson， : 以及天龍特攻隊的怪頭與小白。 因果錯置，不過這也是一堆學院派影評批評娛樂片的手法。 回頭找一堆類似的場景，然後來攻擊現在的電影天下一大抄?? : 好不容易萬眾期盼的鋼鐵人終於登場，持續很久，差不多十分鐘， : 然後貌似無法收尾地靠著 Pepper 如加摩爾般的練等速度來了結這場鬧劇。 : 最後迎來了全片最有深度的結局自白，說實話我不是很喜歡 TDK， : 我也不想拿來跟 TDK 比，因為實在太難看，還有史上最爛的彩蛋跑來補刀。 : 中國演員可笑的戲份反倒値得一提，中美合資所硬插角色，早在掰劇本時就該想好。 : 王學圻是什麼樣的演員，他演這種龍套中的龍套，根本是種羞辱。 : 相較於置入性行銷到讓人疲乏的澳底車款，這種純粹的商業操作更令人不屑。 : 商業片無可厚非有各種大規模沾著銅臭的操作手法， : 如往後的 Into Darkness 或者 Man of Steel 都一樣。 : 但至少這些電影的病毒式行銷，都是衷於故事的本質， : 而不是從頭到尾塞了一堆跟故事幾乎無關元素，只為了多賺些鈔票， : 即使大部分的觀眾都毫無知覺或是毫不在意。 : 因為這系列在海外總是能吸引到平常不太進電影院的觀眾， 舉證吧??? 誰說有在跑影展的就不能進場看IM3之類的娛樂片??? 誰說喜歡看娛樂片的就不同時也是常進電影院看各類影片的影迷??? 你在這裡又紮了一個草人然後二分法來批評不知道啥鬼的， 這樣好嗎?( ′-`)y-～ : 而熱衷大成本特效片的族群也總是非常死忠。 : 這些高消費力和低判別力，造就驚人的票房和名不符實的口碑。 : 仰賴 RDJ 的天生明星魅力以及油條的演技，撐起鋼鐵人的一片天。 : Marvel Studios 靠著之前的廠牌形象，也打造了一個不可動搖的王國。 : RDJ 說膩了，到了該離開鋼鐵人的時候，雖然宣傳期的消息聽聽就好， : 但或許他也心知肚明這是一個下坡的開始， : 憑藉著他目前回春的票房號召力和名氣，脫離鋼鐵人只是一個小損失。 : 不過對於 Marvel Studios 呢？ : 後續的第二階段計劃，在觀眾越來越疲乏之際，還能夠複製同樣的成功嗎？ : 這是一部有花錢的電影，就像買一堆速食， : 其實根本沒什麼營養，但好險至少有看到錢花到哪邊去。 : 不過要稱好片、佳片？ : 大概只能拿來騙騙平常只看偶像劇跟鄉土劇的人。 : 但不可否認我們處於一個在商言商的世界，所以平心而論它是成功的電影， : 不過照這樣持續以商業操作來剝削文本，榮景還能維持多久？ 誰的文本被剝削??? 商業漫畫不就是這樣的經營方式，它們賣漫畫的也經過高低起伏， 不符合市場歡迎的時候自然會調整路線， 賣弄文本、剝削這種字眼，只是為你原文處處跳痛的論述， 再多個笑點罷了。 就算是當漫吐，老實說也很難笑。 (補充1) : 說到滿大人的設定問題，真的有興趣瞭解的不妨去爬TX55大的文， 提到這次參照借鏡的漫畫故事，絕境和滿大人起源都只有一點， 五個夢靨才比較核心。老是絕得滿大人或絕境不對味的， 不妨參考一下。 (補充2) : 談到其他復仇者成員沒介入這件事。 漫畫iron man extremis，的確有些人不覺得它有多經典，這要尊重。 但普遍評價對這部故事和畫風都會覺得不錯。 在故事裡，Stark第一次被絕境打個西巴爛還骨折奄奄一息。 漫畫也沒有急著就跳出什麼復仇者、神盾局過來支援的超展開。 好像也沒看過有書迷覺得在這段故事裡， 質疑怎麼都沒有其他英雄來幫忙Stark云云。 故此也無損這段故事大家對它的好評。 所以回到IM3電影，老是在那邊計較怎麼沒有其他人來幫忙， 除了說老見多怪之外，還真不知道該怎麼講。 (補充3) : 原po在最後提到剝削。雖然不知道落這書袋所指為何， 但姑且先假設原po是在講電影剝奪漫畫文本好了。 那麼； 第一；就是原po瞧不起、原po所謂的這些"剝削"文本的好萊屋電影， 雖然這幾年受限全球景氣，但大體上來看還是可以理解， 這些在原po眼中不值一晒的娛樂電影，養活了多少的美國甚至非美國地區 的電影工作者，看看人家是怎麼建立起電影工業的分工網絡的， 看看片尾STAFF名單多到滿出來的人名和工作室單位。 就憑原po一句剝削? 不知所云的要表達啥?? 所以才會說原po根本搞不清楚狀況。 難到要像台灣本土電影市場和網絡一樣殘缺， 才不是剝削?才夠左派?才夠清高? 第二；後現代主義是沒有定義、拒絕被定義的主義，搞得走火入魔一點 就是虛無主義。但輕鬆一點看也有它可愛的地方。 這次的滿大人，用後現代的角度，對照所謂的原著(天曉得多少人真的看過?) 重新定義、反定義、非線性、多重解釋、象徵等等， 這就是原來文本(原設定)被重新用電影宇宙觀來重新詮釋。 你不接受是一回事，但紮一堆不知所謂的稻草人(偽漫迷?)來打靶， 就只能更突顯你通篇負評的好笑了。 至少那些5566的影評酸文，都比原po有娛樂價值多了。 -- 「畫面上竟然出現兩個陌生男子開始打起來，打呀打呀打地好厲害， 打到後來突然出現七八個，十幾個人拿著棒球棒在棒球場上打呀打呀的， 唉呦不對，這前幾天新聞......」 表演工作坊_李立群_台灣怪譚(1991) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.120.229
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打臉了
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Jurassic Prak？？
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寫的不錯
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噓
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要扯到復仇者 美國隊長不出來 不太合理.
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推
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這是鋼鐵人片子 其他英雄沒必要出來吧
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推
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推一個 就說這是第二階段第一部，以第一階段來說前五部
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的時間點，都算很接近，要等雷神2 美國2全出來，才會知
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道，神盾跟美國隊在在幹嘛吧= = 一直在那邊吵
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推
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雷神也沒東尼出來
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浩克的時間點都包含了鋼鐵人一~二了，你怎麼知道美國隊
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長是不是快被那個反派打死了~
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推
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中肯推
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理論上如果今天是「史塔克一個人」要面對那些事物,那紐約
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推
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路過給推~漫畫中本來就有許多世界觀，我小漫畫迷不CARE
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推
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為什麼扯到復仇者~美國隊長就一定要出來...4F邏輯不通阿..
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一戰後可能會得恐慌症無可厚非,但是今天他有很多戰友啊...
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說到底就是明明應該要獨立的故事,卻想牽扯復仇者聯盟,然後
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又不想讓復仇者那一票人出來,編出來的東西自然缺東漏西
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推
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點贊,有些"死忠漫迷"不過是當年看IM1入門的半調子偽漫迷
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本片其實有一個可做的點就是讓賈維斯被駭,劇情會更有張力
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卻反過來指責電影設定,美漫幾十年了有什麼設定沒玩過...
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他差一點死在異次元 恐慌一下過份嗎=.=
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原文看完後，根本是無病呻吟的偽文青文，竟然還被m...
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推
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請問這部片到底是鋼鐵人還是復仇者...
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看的麼多部MARVEL的電影還不知道每一部的時間點有重疊
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I have a date ...
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嗎? 一直在吵怎麼不叫其他成員出現 真的有瞭解這一系列?
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推
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推，唯一對的只有神盾局被鬼隱，通篇胡說八道
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推
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美國隊長出來是要做啥?除了神盾局根本沒人理他，美國政府
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就算知道他也不過就是把他放置PLAY
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會叫其他人怎麼不出來的試著站在製作人的觀點想想吧
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推
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東尼史塔克何許人也，當然寧可得恐懼症也不要找人分享弱點
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他找班納聊天已經是跨進很大一步了XDDD
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噓
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推
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東尼在復聯還試著開導班納來著,會找他心理輔導很正常
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推
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中肯推
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推
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我該討論ultimate的滿大人嘛？
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噓
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YEAH
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推
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推，這幾年開始接觸美漫，我只能說首篇的人真的好好去看
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還有 36 則推文
還有 1 段內文
推
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首篇就是一堆想看爽片卻發現不合期待的人的取暖文啊
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推
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中肯推，不怕打出人命嗎XD
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推
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如果今天這部片子叫做Tony Stark VS Mandarlin...那首篇
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罵滿大人不符期待是廣告詐欺很ok...不過事實上來說...你覺
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得全世界有多少人是看過美漫，抱著要看滿大人大喊:Powa才
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進場去看的呢?...更不用說美漫在台灣其實算是小眾..
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神盾為什麼要管史塔克？除了考森，哪個探員是史塔克會用正
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眼看的？要神盾插手也得史塔克願意讓他們插手，都有鋼鐵軍
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團可以用了，神盾那些人肉探員來當肉餡嘛？
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要說神盾可能得搞清楚，這些英雄傢伙跟神盾局沒有上下關係
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說CAP不出來不合理的,要不要好好想想副總統做了甚麼?
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大推這篇
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超中肯 另外那些人請不要稱為漫畫迷 他們頂多是漫畫廚
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推
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推
05/06 22:22, 89F
推
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全部中肯推
05/06 22:24, 90F
推
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真漫迷出來了
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推
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真的中肯 美漫明明就最會吃書吃角色 電影吃一下有啥大不了
05/06 23:27, 92F
推
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第二階段才第一集而已 真的到底在急什麼XDDDDDDD
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美漫其實算小眾裡的小眾，港漫還比他多
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推
05/07 00:37, , 95F
這篇寫得每一句都很實在,不像第一篇一堆無謂的贅字句子..
05/07 00:37, 95F
推
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我實在我覺得他恐懼症演的其實滿傳神的
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我自己就有家人有恐懼症 真的是病發感覺快死了送醫院
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到醫院掛完號跟沒事一樣XD
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別的就算了 我只想問手塚的小白獅王跟哈姆雷特有什麼關係?
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推
05/08 15:18, , 100F
推好文
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推
05/08 20:28, , 101F
中肯推 漫迷都沒出來叫了 一堆人幫忙扣帽子是怎樣
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給kinnsan; 你會這樣問，是因為你把兩個各自獨立的"因"
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單獨挑出來問它們之間的相關。問題是文中的敘述，是這兩
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個"因"，分別指涉獅子王這個"果"。如果硬要問兩個各別獨
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立的因之間有啥相關，這並不是文中敘述所要指涉的事情。
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雖然感覺這樣問的很刻意，但相信去釐清行文的邏輯，就會
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發現這樣的問題是個錯誤的問題。以上。
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05/09 08:40, , 108F
另外，這裡用 因、果，只是方便回答，並不代表我試圖指涉
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那三者之間有什麼致敬之類的必然關係，特別是小白獅和獅
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子王，這已經是多年前連線版風盛時期聊到爛的東西了，
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就不多說了。
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另外多增添(補充3) 對原po提的剝削再議。
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※ 編輯: hahamula 來自: 140.117.120.229 (05/09 08:58)
推
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y
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推
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推一個
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