Re: [負雷] 鋼鐵人3：Marvel Studios王朝衰敗的開始

看板movie作者 (麵包超羊)時間11年前 (2013/05/05 00:44), 編輯推噓49(51推 2噓 28→)
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今天才去看完，我覺得這次的Iron Man 3之所以表面上「看不出」深度，主要原因在於 編導Shane Black沒有拿捏好他想帶進的後設元素與表面劇情之間的平衡。 Iron Man 3的劇情依照觀看方式的不同大概有三種層次，不過我得強調，這種區分純粹 基於我個人的直覺，不一定會為每個人所接受： 1.平鋪直述的典型好萊屋三幕劇 2.Marvel體系發展下，試圖對Tony Stark的心路歷程暫時做一總結 3.將編導Shane Black曾在Kiss Kiss Bang Bang對類型電影做出犀利的解構套用到本集 鋼鐵人上，將這次的主旨看做對各種傳統符號與意識型態的分析(不要看我寫的這麼「文 青」就覺得這一層有多難懂，只需要一點點的聯想力，以及幽默感，就能理解Shane Black 到底在玩什麼 此外，在發表我的觀點以前，我還有兩個看法： 1.不要再過度把Nolan扯進來了，他對於這一類型電影的確有不可抹滅的貢獻，但基於此 就認為作品都只是在仿造他就很沒有必要。超級英雄不再卡通化是一個趨勢，而這個趨 勢早在The Darkknight Trilogy以前就已經開始，甚至Nolan會開始執導蝙蝠俠，就是這個 趨勢所導致的。至於每個導演要怎麼去因應這個趨勢，他們有自己的選擇，我們就可以看 到，Sam Raimi的蜘蛛人要怎麼拍跟Nolan毫無關連，del Toro要怎麼拍他的Hellboy也跟 Nolan無關，甚至舉個比較不好的例子，李安的Hulk要怎麼拍，也跟Nolan無關。以上這段 話想強調的無非是，那些真正能成一家之言的導演絕對不會因為Nolan獲得的成功而失了 聲，而我們在理解電影的時候，最好的尊重就是肯定它們各自的獨立性格，而不是讓它們 繼續籠罩在高壇市的陰影底下。 2.商業娛樂片雖然沒有義務闡述什麼大道理或思想，但這不代表編導就不能嘗試在電影裡 頭放入一些屬於自己的原創見解。如果認為商業娛樂片要放入思想是愚蠢的，那麼認為近 年來的英雄電影完全沒有思想並不會比較不愚蠢─要證明這件事需要的證據，恐怕比要證 明某些英雄電影確實具有值得思想分析的價值還要多上不只一倍。比較有爭議的問題應該 是：如果真的有這樣值得分析的東西在那裡，那麼怎樣該抓取那些東西，或者如何確定自 己抓到的東西是對的？對此要提出比較客觀的答案並不容易，而且相當有可能因人而異 ，就如同我接下來要做的切入點就不見得會被所有人接受。(但我認為還是有一些客觀 的資料可以被掌握，像是編導對於文本的取樣、劇組所採取的美術風格都是非常確實而且 可以被舉證的資料，只要願意關注的人都可以在受訪的文章以及諸多文案中找到它們，就 只是看你肯不肯去挖這些東西而已。) 接下來我想從前面所說的第三層結構切入。Shane Black的導演個人論述是從近年來所謂 的大美國意識與恐怖攻擊之間的關係來展開的。這種關係與劇情中的符號可以做成這樣一 個對應： 滿大人<─>恐怖分子 這是第一階段的理解，也不難懂，甚至有些人會懷疑我在低估觀眾的智商。因為在電影剛 開頭，滿大人「真的」是個恐怖分子。 到了劇情的第二階段，我們可以再做新的對應： 滿大人<─>根本是個幌子，不是真的恐怖分子 接下來最有意思的地方來了，在第三階段的對應中，真正的滿大人現身了，我們不能忘記 火燒身的Killian最後那句話：我就是滿大人，而且我一直都是。 滿大人<─>幌子背後的操縱者才是真的，而這個操縱者竟然是來自於我們自己造的孽 一直到這辯證法的第三階，也就是合的階段，Shane Black終於真正說明了滿大人這個意義 越來越豐富的符號與主角Tony所象徵的一切之間的關連。回顧整個鋼鐵人系列(我指電影) ，Tony Stark這個角色的複雜性在於，他在被詮釋為一切美國形象的綜合的同時(軍 火販子、風流多金、領先世界的科技力)，劇情卻注重在角色對於自己一切所作所為的 償還與道德良知的覺醒，到了帶有某種總結性質的第三集，Shane Black很明顯沒有忘記 這個主題，並且嘗試在更抽象與諷刺的意義上去處理它。 以上這種詮釋的說服力，主要來自於滿大人這個角色從漫畫到電影的轉變。很多人應該都 知道，原先的滿大人是個充滿美國對於外族刻版印象的被造物，在採訪中，Shane Black 曾經表示過他們針對滿大人做了不少「修正」，結果，他所謂的修正其實根本就是直接將 刀鋒指向滿大人這個角色的虛偽不實，而這個虛偽不實具有兩層意義，第一層指向這種刻 板印象根本不符合實際面貌，第二層則把第一層的意義引申為基於自我恐懼而做成的虛構 。放在鋼鐵人系列一貫主題的意義下，這何嘗不是對大美國主義的一種諷刺？再聯想到劇 中Tony對於建造鋼鐵裝的偏執與對滿大人的主動挑釁，又何嘗不是在諷刺美國反恐行動背 後的自我恐懼？我認為比起鋼鐵人大軍，這些辛辣帶刺的訊息才是Shane Black為這個系 列帶來的最大價值，他一方面維持鋼鐵人做為對美國既定形象的自我反省的論述，又將這 種論述帶到一種全新的高度。 必須承認的是，我認為Shane Black在帶入自己的風格化論述時多少有些主導意味在， 而這剛好就犧牲掉了純粹以角色情節為主的看法下所能獲得的感動，也難怪有人會認為 角色的心路歷程與劇情轉折不無生硬。但放在「這是一部高度風格化的鋼鐵人電影」的前 提下時，我想還是能從中看到一些有趣的東西的，也能很恰好的避開掉「WTF這又是一部 老梗的黑暗英雄電影」這樣的指責。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.249.145
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說的不錯 真是浪費掉一群好演員...
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推!
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※ 編輯: sunny1991225 來自: 118.233.249.145 (05/05 01:03)
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推~~「諷刺美國反恐行動背後的自我恐懼」~~有同感
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..2F是怎麼從這篇文章導出浪費一群好演員這個感想...
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推!十分說得通!
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推! 請問sunny大會再寫一篇獨立的心得嗎?
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暫時不想，因為很累......
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推
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推好文， 不過3負雷這麼多真讓人意外。
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看法1.那段，舉的例子都在諾蘭杯麵之前啊，應該要舉之後的
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比較有說服力?XD
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因為我的主張其實是「英雄的去卡通化」早在Nolan之
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前就開始了，所以舉之後的好像反而比較奇怪XD
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※ 編輯: sunny1991225 來自: 118.233.249.145 (05/05 01:48)
推
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我懂你的意思，不過這樣感覺也有點怪XD
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而且如果你問我在Nolan之後有哪一部超級英雄電影看起
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來跟以前有非常不一樣的，我也想不太出來
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推
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瘋狂假面??? 鋼鐵藝妓??
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業界人士像Sam Mendes就認為Nolan的影響在於片廠對
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題材的開放度變得比較高一些，而不在於導演拍攝手法
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推
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復仇者就不會有人說受諾蘭影響了吧
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是否有受到他影響
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推
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淚推這篇QAQ
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推
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推~"不要過度把諾蘭扯進來了"
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推
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推
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噓
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諾蘭拍的電影除了全面啟動還可以，其他都相當難看，別扯
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推
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推 比原PO那篇文好多了
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這集沒有滿大人說不定負雷會少些,看來很多人無法接受人設
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推
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說到底那些不滿的人就是原作廚阿 別想太多XD
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推
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有些應該是假裝原作廚，裝專業吧XD
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推
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這樣的人設，我又要扯到Nolan了.....唆哩...
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推
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原來黑暗騎士 頂尖對決 imdb 8分以上 都難看XXXDDDD
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開戰時刻中的某個人設也是
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Ra's?
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Ra's還好，畢竟他原本就不是日本人(欸
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推
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相當中肯的文章啊 很多人對於編導的創作過程並不瞭解
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直接把英雄電影和諾蘭劃上等號 看了實在很痛苦= =
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推
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頂尖對決很好看阿...
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理解呈現出來的就好了 觀眾必需理解其創作過程 怪怪的
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觀眾連呈現出來的都不一定了解了，要了解編導過程更難
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XD
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推
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也必須考慮這是部成本破億的商業片 Shane Black的發揮空間
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一般觀眾可能連編導都分不清楚，哪有空管創作過程.....
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推正反合
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其實滿大人和BBC Sherlock中的莫里亞提一樣，演員只是偽造
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出來的假身分，下一集大魔王就是他了!!
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齊禮安都說他是滿大人了 滿大人沒戲了
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他帶著包袱能拍成這樣我很驚訝 不做差異化被玩死遲早的事
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就爽片阿
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推
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推這篇
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別扯諾蘭可不是你有辦法決定的 好萊塢現在就是這個風氣
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推
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推 這篇回文很有料 反觀原文只會在推文無腦噓的...呵呵
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推
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每位導演多少有點想模仿諾蘭成功的路線 即使他們不承認
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滿大人的設定是我在這集裡面最喜歡的一點 非常驚艷
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其他的....就覺得還好而已
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我覺得這是marvel studio系列電影最有深度的
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marvel studio系列電影最有深度的 +1
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推這篇，
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噓
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公啥毀啊？？？？
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推這篇!!
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噢噢 讚喔!!!
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推
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認同這篇的想法
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推
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推
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推
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滿大人就是齊禮安創造的幸運餅乾
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這部電影其實一直在裱美國XD
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推
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推
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推
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推 很喜歡你說的英雄電影完全沒有思想不一定就比較不愚蠢
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推
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大推 喜歡滿大人的設計
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推
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程度不好看不懂可以問 大家都很有耐心教人的
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推
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補推一下 XD
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大推諾蘭那段
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推
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桑尼文必推
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推
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推一個 分析的很深入
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推
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說的真好~~
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桑尼必推
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推這篇分析
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這真的是在寫負雷？你讓我覺得這部片更有意思了XD
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