Re: [請益] 有沒有人覺得畫質太好的電影看起來很怪?

看板movie作者elfguard (冷屁股專用臉頰)時間11年前 (2013/04/20 13:38)推噓6(6推 0噓 63→)

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※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言： : ※ 引述《elfguard (冷屁股專用臉頰)》之銘言： : : 語氣可以好一點，之前一位雖然他有說錯的部分，不過你也有錯， : : 大家切磋不要一副只有你對的樣子。 : 雖然我同意態度很重要 : 不過我想重點更應該擺在資訊的正確性上 : 態度很好，可是講一堆錯誤資訊，實際上只是讓更多人誤解而已 : 現在 google 很方便，wiki 更方便 : 建議大家如果專業部分不確定的話，先查查資料再來糾正別人比較好如果你喜歡引經據典，我可以列給你看。查資料也要查得正確一點，不是很確定的大家可以拿出來討論。 : : 24P的制定不是因為視覺暫留的原因，而是因為古早的電影，錄音師覺得要24張才能紀錄 : : 足夠的聲音量(迪士尼無聲動畫片是16格，手塚治虫建立起的日本動畫一開始是4格!!) : : 因為底片很貴貴貴～ : 這邊完全是錯誤知識，不需要專業知識就知道不可能會有你講的這種事 : 因為錄音師錄多少聲音，跟影片幾 fps 完全無關聯 : 以不專業的角度解釋： : 例如我們要自拍短片，ABC 三個人用不同機器同時錄影，D 一個人負責錄音 : A 錄影格式每秒錄 15 張，B 每秒錄 24 張，C 每秒錄 30 張 : ABC 三段影片全都可以套上 D 的聲音，並不會有任何問題，對吧？ : 以專業角度來說，人的視覺系統大約每秒可以接受 10 - 12 張不同的圖片 : 但是這是下限，也就是說最少要有 10 張以上才勉強可以讓人有動態的感覺而不是幻燈片 : 資料來源：http://tinyurl.com/dxyof4m : 在默片的時代，FPS 就已經在 14 - 24 左右了，默片時代哪裡來的電影錄音師？ : 資料來源：http://tinyurl.com/4jsky9 : 另外，不要拿動畫跟電影比 : 因為多數動畫並不是真正作到 24/25/29.97 fps : 一秒裡面真正作畫的張數，可能是 1~30 不等，視需要而定 : 不足的部分會用重複的圖片來補足 : 這一點每個人都可以自己驗證 : 只要拿早期的迪士尼或宮崎駿動畫 VCD/DVD/BD 來挑一個片段，一個 frame 一個 frame跳 : 你會發現並不是每個畫面都是不同圖片，多數情況下是重覆或是小地方修改而已 : 動畫因為是人手工畫出來的，所以需要用這種方式來減少工作量跟成本 : 電影不會有這種問題，瓶頸只有兩個：1. 硬體性能 2. 產業標準 : 硬體性能是指拍攝/播放電影的硬體規格，每秒能負荷多少資料量 : 產業標準是指業界根據硬體性能而制訂的標準 : 像 NTSC 定為交錯掃描 29.97 fps 就是受限於當時的硬體性能而訂出來的產業標準喜歡看Wiki嗎？ http://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_film 電影底片的左方留下來的就是紀錄聲音的聲軌，現在甚至齒孔外面都拿來紀錄聲音，如果你只是半路出家，用現在數位錄製再事後剪輯進檔案的觀念來看，當然會不瞭解。在你自己貼的連結裡面(http://tinyurl.com/4jsky9)，就有說到 When sound film was introduced in 1926, variations in film speed were no longer tolerated as the human ear is more sensitive to changes in audio frequency. From 1927 to 1930, the rate of 24 FPS became standard for 35 mm sound film. 為了怕其他朋友看不懂，這段的意思是說當1926年開始導入有聲電影之後，因為人類的耳朵對於聲音頻率的敏感度更高，因此影格速率也被統一了。在1927到1930年之間，24P成為了35mm有聲電影的標準速率。這樣說明不知道您可不可以理解呢？ NTSC與PAL同樣可以自己看wiki http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC 幫你標注下方 Technical details 裡面的Lines and refresh rate 跟之前版友說得一樣，配合電力系統的60Hz 跟50Hz : : 至於24P的電影感應該來自於快門開角180度，相當於1/48秒，所以動態造成的模糊 : : 比較嚴重，比如說人跑步或是快速的動作（當然別提科洛弗檔案或是惡夜叢林..XD） : : 而使用一般DV的拍攝通常會在1/60附近，現在某些電影也會提高快門速度以降低殘影 : : 的狀況。 : 這一段也是錯誤的 : 動態模糊跟 24p 30p 60p 沒有關係 : 事實上是影片壓縮時 intra-frame 時為了大幅減少資料量而捨棄過多細節導致的在現在的數位影像錄製，動態模糊跟影格速率是沒有關係的沒錯。但是在底片機上面，快門的機制是一個圓圈，加上所謂的快門開角，底片一格轉一圈，快門速度就等於 (開角/360)/影格速率因此快門開角180度，24fps就會變成1/48秒。喜歡看wiki的話，http://en.wikipedia.org/wiki/Cine_camera 右邊第三章圖就有運作原理。之所以會說快門速度會影響感覺，舉個簡單的例子，黏土動畫（Stop Motion）每格都是靜止的，所以用24P、30P都會有不連貫的感覺，因為沒有中間的"過程" 這點在電腦遊戲上更為明顯，即使是60fps，甚至80fps 以上，只要沒有加入 Motion-Blur功能，一樣會有不流暢的感覺。因此快門速度會造成動態模糊，也就是殘影的部份，適當地保留也是對於影片非常重要的，現在的錄影可以直接改變快門速度、ISO、光圈，可是以前除非你去換快門開角，不然快門速度是固定的。至於你說到的殘影，應該類似壓縮、去交錯等過程造成的殘影，這方面我知道有這東西但是跟我們討論的電影感應該沒有關係。或許bpf1980兄或是有在壓制影片的朋友們會比較清楚。 : : 人眼雖然有視覺暫留，理論上是1/16附近（迪士尼就是因為這樣而採用）， : : 但是那是連續畫面的情況，如果在連續的畫面中放入一張全白或是全黑的影格， : : 人眼還是看得出來的，這種現象一直要到80Hz以上才會漸漸分不出來（因人而異） : : 所以我們可以看到主動3D的電視都要標榜120Hz，甚至240Hz（因為兩眼切換）。 : : (有錯請指正) : : 而現在有些電視也開始原生支援24P，看電影應該更有感覺....XD : : 上上面說的正是現在長秒數廣告（好啦…你要說微電影的話）常常使用24P+慢快門 : : 營造電影感，業者統統都說有感覺，大家也就跟著用了.....cc : : 至於可以錄30P、60P，為什麼還要錄製24P的影片。 : : 第一個就是快門速度的限制，這個應該很容易理解，要錄60P就是要比1/60快的快門， : : 所以如果在低光源的環境下很可能會GG..... : : 第二個是我聽前輩說的，因為資料頻寬（無論是到記憶卡、HD、或是電視上），每秒 : : 60張跟24張哪個會有比較多的資料量，所以畫質會比較好。 : 畫面張數提高，是為了讓影像更流暢 : 畫質是 frame 本身壓縮法的好壞，像素的多寡所影響的 : 畫質跟畫面張數是不同的兩件事 : : 還有，如果像是運動節目，儘量以60P或是更快的速度拍攝，這樣才有本錢slow motion : 這一點無誤 : （作者為資深鄉民）這在底片上是沒有影響，不過在數位影片上面就會有差異。由於紀錄媒體的關係，所以數位檔案有時候會有頻寬的限制，無論是在錄影時，或是播放的時候，如果你瞭解什麼叫做色彩取樣Color Sampling的話，為了取得相同的fps，有時候取樣就會降低4:2:2、4:2:0...等所以有些DSLR 提供無損的HDMI output，這樣你就可以透過HDMI→SDI來用專業的紀錄媒體，而不用透過晶片downsampling。當然頻寬沒有限制的話，是沒有關係的。不過實際使用上，是有差異的。我自己有作平面攝影，不過我尊重錄影的專業，不會以平面的觀念來去看錄影，謝謝～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.113.202

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04/20 13:59, , 1^F

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04/20 14:03, , 2^F

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