Re: [請益] 有沒有人覺得畫質太好的電影看起來很怪?

看板movie作者 (一筆揮毫天下定)時間11年前 (2013/04/20 00:44), 編輯推噓3(3推 0噓 106→)
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※ 引述《elfguard (冷屁股專用臉頰)》之銘言： : 語氣可以好一點，之前一位雖然他有說錯的部分，不過你也有錯， : 大家切磋不要一副只有你對的樣子。 雖然我同意態度很重要 不過我想重點更應該擺在資訊的正確性上 態度很好，可是講一堆錯誤資訊，實際上只是讓更多人誤解而已 現在 google 很方便，wiki 更方便 建議大家如果專業部分不確定的話，先查查資料再來糾正別人比較好 : ※ 引述《hifree (hifree)》之銘言： : : 這根本不是重點 : : 人眼辨識頻率在24格已經滿足 : : 電視頻率來自於NTSC與PAL制定的結果 : : 而且早期類比傳播時代 : : 採取交錯掃描的結果 : : (一次掃瞄奇數線一次掃描偶數線) : : 才會有這種奇怪的規格 : : 但現在都採取非交錯掃描的數位傳播的 : : 早就沒有這個問題 : : 會造成這種問題是為了向下相容的結果 : 24P的制定不是因為視覺暫留的原因，而是因為古早的電影，錄音師覺得要24張才能紀錄 : 足夠的聲音量(迪士尼無聲動畫片是16格，手塚治虫建立起的日本動畫一開始是4格!!) : 因為底片很貴貴貴～ 這邊完全是錯誤知識，不需要專業知識就知道不可能會有你講的這種事 因為錄音師錄多少聲音，跟影片幾 fps 完全無關聯 以不專業的角度解釋： 例如我們要自拍短片，ABC 三個人用不同機器同時錄影，D 一個人負責錄音 A 錄影格式每秒錄 15 張，B 每秒錄 24 張，C 每秒錄 30 張 ABC 三段影片全都可以套上 D 的聲音，並不會有任何問題，對吧？ 以專業角度來說，人的視覺系統大約每秒可以接受 10 - 12 張不同的圖片 但是這是下限，也就是說最少要有 10 張以上才勉強可以讓人有動態的感覺而不是幻燈片 資料來源：http://tinyurl.com/dxyof4m 在默片的時代，FPS 就已經在 14 - 24 左右了，默片時代哪裡來的電影錄音師？ 資料來源：http://tinyurl.com/4jsky9 另外，不要拿動畫跟電影比 因為多數動畫並不是真正作到 24/25/29.97 fps 一秒裡面真正作畫的張數，可能是 1~30 不等，視需要而定 不足的部分會用重複的圖片來補足 這一點每個人都可以自己驗證 只要拿早期的迪士尼或宮崎駿動畫 VCD/DVD/BD 來挑一個片段，一個 frame 一個 frame跳 你會發現並不是每個畫面都是不同圖片，多數情況下是重覆或是小地方修改而已 動畫因為是人手工畫出來的，所以需要用這種方式來減少工作量跟成本 電影不會有這種問題，瓶頸只有兩個：1. 硬體性能 2. 產業標準 硬體性能是指拍攝/播放電影的硬體規格，每秒能負荷多少資料量 產業標準是指業界根據硬體性能而制訂的標準 像 NTSC 定為交錯掃描 29.97 fps 就是受限於當時的硬體性能而訂出來的產業標準 : 至於24P的電影感應該來自於快門開角180度，相當於1/48秒，所以動態造成的模糊 : 比較嚴重，比如說人跑步或是快速的動作（當然別提科洛弗檔案或是惡夜叢林..XD） : 而使用一般DV的拍攝通常會在1/60附近，現在某些電影也會提高快門速度以降低殘影 : 的狀況。 這一段也是錯誤的 動態模糊跟 24p 30p 60p 沒有關係 事實上是影片壓縮時 intra-frame 時為了大幅減少資料量而捨棄過多細節導致的 : 人眼雖然有視覺暫留，理論上是1/16附近（迪士尼就是因為這樣而採用）， : 但是那是連續畫面的情況，如果在連續的畫面中放入一張全白或是全黑的影格， : 人眼還是看得出來的，這種現象一直要到80Hz以上才會漸漸分不出來（因人而異） : 所以我們可以看到主動3D的電視都要標榜120Hz，甚至240Hz（因為兩眼切換）。 : (有錯請指正) : 而現在有些電視也開始原生支援24P，看電影應該更有感覺....XD : 上上面說的正是現在長秒數廣告（好啦…你要說微電影的話）常常使用24P+慢快門 : 營造電影感，業者統統都說有感覺，大家也就跟著用了.....cc : 至於可以錄30P、60P，為什麼還要錄製24P的影片。 : 第一個就是快門速度的限制，這個應該很容易理解，要錄60P就是要比1/60快的快門， : 所以如果在低光源的環境下很可能會GG..... : 第二個是我聽前輩說的，因為資料頻寬（無論是到記憶卡、HD、或是電視上），每秒 : 60張跟24張哪個會有比較多的資料量，所以畫質會比較好。 畫面張數提高，是為了讓影像更流暢 畫質是 frame 本身壓縮法的好壞，像素的多寡所影響的 畫質跟畫面張數是不同的兩件事 : 還有，如果像是運動節目，儘量以60P或是更快的速度拍攝，這樣才有本錢slow motion 這一點無誤 （作者為資深鄉民） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.224.246
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另補充，像 pixar 的動畫就是真正的 23.976 fps，每一秒
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裡面的 24 張圖片，每一張都不同，這當然是因為電腦作畫
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而非人工作畫，所以沒必要用重覆畫面來減少工作量
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推
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野生攝影師又一枚~~
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這個討論串越來越有趣了.......XDD
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那個...可以的話我有一點想補充，格率不同，收音的檔案放
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去是會有影響的...我有實際碰到過這個問題，聲音也是有
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轉速的問題的，如果你拍片的時候格率越少，最後對到聲音
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誤差就會越大，這不是唬爛，是我實際碰到過的問題，拿過來
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一開始有對到，後來影像和聲音會越來越不准，最後就跑掉了
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所以如果有人拿著8釐米的風格化底片然後試圖用現場收音的
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錄音檔來對聲音的話多半都會出大問題
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這個 case 是因為錄影跟錄音的時間不 match 造成的，跟格率並沒有關係 這表示你的錄影跟錄音設備沒有辦法直接同步，兩個裝置時間上面有誤差 當然時間越久 誤差越大，這跟格率是一點關係也沒有的
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另外你說的壓縮問題並不能夠算是動態模糊的唯一成因，如果
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現在雖然網路資訊很流通 但相對也可能造成錯誤的資訊流通 實
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快門夠快的話影片通常就比較不會有動態模糊的問題
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電影當中常會有恐怖片或是動作片當中拍片的快門會調很快
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際上 所以還是不要太輕信網路查的資訊
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但是快門如果調慢的話就會有MOTION BLUR
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一秒的格率如果不同的話～久了才會產生誤差啊
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沒錯 錯誤資訊超多 所以要有篩選能力就很重要....
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pal格式就是因為一秒25格所以導放電影都會比NTSC長一點啊
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你還是誤會了 那問題並不是格率造成的 錄音並不會管幾FPS
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因為同樣一部片不壓縮只論格數來放的話PAL就會比NTSC久
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明明就會...我都親手處理過這個問題了，必須要把聲音檔案
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PAL 是電影時間比 NTSC 短才對.....
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或加速才能想辦法MATCH啊...更何況有些攝影機的廠商會故意
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影音時間軸有誤差，當然要對聲音加速減速處理
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把格率設成29.97或是23.9這種獨有的規格，一開始還對得到
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你的 case 是說，同一台攝影機錄影兼錄音，錄影時設定成不同 fps，聲音就會不同步嗎？ 如果是這樣，這是硬體的瑕疵吧 ※ 編輯: tonyhsie 來自: 1.34.224.246 (04/20 01:17)
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可是每秒都會快個0.3格～到了三分鐘的時候就已經完全不同
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還有～你們都沒有注意到一個問題，錄音的裝置計算時間的
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方法和影片是不一樣的，影片是算格數，可是音樂是算節拍的
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所以如果有在玩FINAL CUT PRO這種整套的剪接軟體，打開
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SOUNDTRACK你就會發現裡頭的單位不是用格來算
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不是算節拍 是算 sample rate 的...
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所以通常現場拍片的時候現在多半都還是會影音同步收在一起
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而且現場如果有多機同步，格率都要調整成一樣才行
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當然除非那個比較少格率的攝影機只是隨機INSERT，不對同步
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還有 36 則推文
還有 2 段內文
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另外關於PAL和影片長度的說法我有錯～一般電影到PAL會變
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比較快～而不是比較慢，是我記憶中有錯誤
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然後～T大早年24格式不是錄音師的意見我不清楚，但是因為
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但是當時錄音的的東西如果影片本身只有16格甚至4格，那就
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很難對到嘴～就是實際你雖然有對到聲音，可是人物說話
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的嘴巴會看起來不對嘴...所以這部份多多少少還是有點影響
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你這裡講的沒錯，但這是另一回事 跟 "fps & 聲音之間的有沒有對應關係" 無關
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收音最主要的部份還是台詞問題，而不是音樂
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就算現在電腦會幫你做動態模糊，只有16格或是4格也還是會
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會有很明顯的抽動，之前我試過定格動畫，那種的最明顯了
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這是我之前自己做的定格動畫～雖然沒講話，但是應該也可理
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抽動的情況應該是不適合對嘴的，就算聲音有對到看起來也
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還是會看起來像沒有對到嘴
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我那段影片有動作的部份一秒大約只有16格
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在要靠對嘴才能作影、音同步的 case 下，當然 fps 越多，畫面量越多，越方便作同步 但我這篇並不是要專門討論這種特殊 case 而是要說明一般情況下，fps 設多少 跟 聲音怎麼錄 兩者沒有必然關連性 當然特殊 case 有特殊的考量，那又是另外一種問題了
推
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推推這一篇 態度很重要 不過正確更重要!!!!
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推
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這篇才是真的在討論事實嘛
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※ 編輯: tonyhsie 來自: 1.34.224.246 (04/20 15:40)
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等一下...動態模糊為什麼會跟影片壓縮有關...
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難道改用無壓縮格式動態模糊就會消失了嗎XD
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大部分的壓縮方式或多或少都會產生動態模糊啊....
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所以用無壓縮格式會讓Motion Blur消失的嗎...
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還是說你文中的"動態模糊"，指的並不是"Motion Blur"？
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應該不是同一件事吧
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但是你回的那段在講的就是Motion Blur耶...
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結果也是讓更多人產生誤解（汗）
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所以該用英文名詞就要用 翻成中文很容易混淆
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可是..Motion Blur的中文叫動態模糊早就是慣常用法了啊
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我現在很好奇你說的動態模糊原文是什麼XD
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你確定動態模糊只有一種 motion blur 沒有其它可能?
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你回的那篇文，前後看下來他講的動態模糊當然是指motion
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04/21 20:18, , 102F
blur......
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04/21 20:20, , 103F
可以請教一下動態模糊的其他可能是什麼嗎？
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別忘了"正確更重要"可是本文的主旨...別為了其他因素影響
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04/21 20:21, , 105F
到正確資訊的傳達
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其它可能包含壓縮影片造成的動態畫面模糊啊
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motion blur 跟動態模糊並不是 if and only if 好嗎?
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不能因為你只知道motion blur翻作動態模糊 不知道其它
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05/06 12:31, , 109F
就否定其它跟motion blur不相干的可能....
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