Re: 實習醫師制度若改變後增加住院醫師負擔?

看板medstudent作者 (水龍)時間14年前 (2011/05/03 00:48), 編輯推噓3(7推 4噓 60→)
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※ 引述《spicycop (NOME)》之銘言： : 在此先簡短說明澄清 : 因為目前有些住院醫師學長姊擔心 : 一旦實習醫師相關工時或值班制度改變 : 將會造成住院醫師學長姊的loading反而增加 : 在此說明，制度的改變將以不衝擊學長姊工作為原則。 基本上這個原則是很容易一下就被打破的， 如之前所言， 這種intern互相cover的情形只有在醫學院附設醫院，intern人力較充足的地方 才有可能實行，即便是醫學中心的北榮，想要這樣搞根本就是有困難。 第二個就是即便是可以這樣做到的醫院，幫忙cover的intern會立即面對一個問題， 他要去處理一群他完全不瞭解狀況的病人，因為瞭解狀況的人在休假..... 這對於這個loading突然增加的intern會有什麼樣的衝擊，這可以去想想。 因為他必須處理自己本team的事情，再加上別team的事情。 而且因為一旦將intern的位階提升到等同clerk的學習地位，甚至不視為人力， 那不論是醫院管理者或是上層醫師，能夠動用的人力很顯而易見的就是住院醫師， 因為住院醫師是最基層的勞力提供者。 再來就是NSP的事情，基本上NSP是不應該存在的事情，這是因為住院醫師人力不足， 才有這種制度的產生，否則NSP所做的事情，本來就是醫生應該做的事情。 我要強調的是，絕對不要小看妳口中所謂的雜事，我看了很多學弟妹對於routine的 雜事滿是抱怨，但真正遇到需要處理的狀況，卻發現這些人口中抱怨的雜事，做起來 的品質卻是裡裡拉拉，不堪一擊..... NSP做的事情越多，妳學到的事情就越少，就這樣簡單， 更可怕的是，由於NSP都已經做了，妳甚至不會知道，妳錯失了什麼樣的學習機會。 基本上把intern clerk化並沒有什麼困難，只是妳的maturity會延後而已...... 而且衛生署已經在把intern要搞成PGY-1了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.122.110
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反正衛生署本來就要延長maturity的時間...
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推
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雜事有其必要性 但絕不應太多 會耍馬的不應在討論範圍內
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另外 值班時不也是int要面對一大堆不是本team的病人嗎
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學習做雜事沒有那麼重要...
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既然能夠允許值班有這樣的狀況 就不應該質疑cover行不通
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值班只需處理complain，但白天可不是只處理complain
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如果該intern是一個人力，那一個intern是不可能同時
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處理兩個人力該做的事情。
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雜事太多的定義在哪？一天一次就算多？還是intern階
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段一天換5床就算多，當R可以馬上提升到20床/天？
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噓
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基本上NSP是不應該存在的事情→請問根據從何而來
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那我改天也來說基本上nurse是不應該存在的事情
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根據我個人的判斷....這樣行嗎？ :)
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推
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大推!!我看到大老界的一顆閃亮的新星，要哭了
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照你邏輯只要別人把事情做走都是阻礙你學習的野獸
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建議你自己開個一人一龍診所...
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推
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學長很抱歉 我真的還是很期待您提出一個改進的方案
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給我一個修改的方向 或認為現在的的狀況非常好不用改？
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希望我能夠儘量把大家的意見通盤考量完整呈現
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真的很需要您的寶貴意見 還請您說說您心目中的解決方案吧
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推
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學海無涯，想要懂全部的知識本來就不是一件可能的事情
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完成住院醫師訓練之後，還是會有很多無解未知的情況
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那此時需要的能去找尋解答方式的思考能力與執行能力
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WaterDragonI提的問題應該從教學上的方式與制度做改進，
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而不是覺得做一千遍這些事情就會變成專家了，
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舉一個簡單的反推例子：難道殺豬公殺一萬次，就能上太空了嗎？
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能上太空表示可以懂得利用資源去處理未知問題的能力，
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這樣的能力也可以運用在殺豬公上，但是要逆推回來，就有困難了!
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BG大您的反推例子有點問題，因為這些procdure做一千
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次，你還是只會這個procedure一千次，但是你有這麼多
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機會可以遇到問題去學習解決.....procedure的玩意覺
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對是從做中學，而不是教學就可以會的。Foley、CVP、
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A-line、抽gas，去臨床技術中心練個一百次，不如實際
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在真正活生生的病人上學得多，這道理，大家都體驗過
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試想看看：一個intern遇到問題，跑來找總醫師求助，
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結果總醫師說：ㄟ，這都是NSP在做的耶，我們來call
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NSP好了....如果你是病人，你是家屬，你會怎麼想....
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不要忘了臨床醫療最終的負責人，是醫師.....
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照W大說法 雜事應該平分給intern R VS做 因為procedure
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永遠都該練習 排個treatment班全院醫生輪值好了
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推
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我比較贊同procedure應該交由專門的"技術人員"
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你唸了七年的書絕對不是用在做這些procedure上的...
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要知道怎麼做, 為什麼做, 會有什麼問題...等..
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可是你自己不需要"很會做", 就像建築師不用會自己操作怪手.
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噓
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原來根據你判斷就能認為別人的職業應該消失 大老真偉大
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比較好的作法就是值班完隔天上到中午 然後早上不用接新病人
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只要把手頭上病人處理好
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另外完全不同意你說了解狀況的在休假這種說法 那值班的時候
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還不是處理一堆不了解狀況的complaint?照你這種邏輯大家都不
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用下班了 重點是交班要做的確實
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噓
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還有術業有專攻 照你的說法大家都不要會診了?你的想法怎麼
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感覺跟現實有點脫節 家屬病人那樣想是因為它們缺乏專業分工
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的概念 你的說法就是一副醫師是老大甚麼都該會的奇怪心態
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每種東西都或多或少有價值 但一個人的時間有限 你覺得同樣
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的時間應該要全部花在雜事還是訓練thinking process?
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柳大的說法也沒有說完全不做雜事吧 你根本完全會錯意
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另外你把雜事看得那麼重要 那是不是一些老V還有教授也應該來
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作作雜事 不然照你的定義他們不會豈不是很丟臉?
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七年的training是看重你的腦袋 目的不是變成高級技術工吧!
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推
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做中學做中學, 沒人supervise的procedure, 學習效率能多好?
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自幹啊 像打籃球自幹硬上一樣
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噓
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作雜事可以得到家屬尊敬？on CVP 抽gas很厲害，家屬
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會尊敬你嗎？....現在的大老每個都不會on endo, cvp
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我也超會on endo, cvp啊...那你覺得病人會尊敬大老
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還是我?
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旁邊的家屬 看的時候，你覺得家屬會敬重在那邊忙東
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忙西的小咖...還是另一個在一邊指揮若定下order的?
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作一千遍雜事，就永遠只是個做雜事的...就像乞丐的霸主
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還是乞丐.....
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推
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值班面對的是更多不認識的病人吧，熟悉的人都睡了Orz
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總不能期待每個患者的complain都一樣吧?
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