Re: 實習醫師制度若改變後增加住院醫師負擔?

看板medstudent作者 (Bravo!)時間14年前 (2011/05/04 13:26), 編輯推噓8(8032)
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唉,各位是醫生啊! 以後真的拿到專科可以獨當一面以後,你覺得自己跟其他醫師的差別在哪裡呢? 你跟其他醫師的差別是腦袋裡面的東西,不是誰比較會 on IV, pun gas, on NG, on Foley,我一直不懂有些人一直強調這些雜事是怎樣, 等你拿到專科升上 VS 以後,再來看這些言論會覺得很可笑。 醫生真的該訓練的是腦袋裡面的東西、專科的獨特 technique, 像是外科醫師的開刀技術、CV man 的心導管、GI man 的胃鏡與 ERCP、 radiologist 的 intervention, 這些才是你該好好去磨練的,才是為什麼 Practice makes perfect! 而不是去訓練一些你以後拿到專科以後幾乎用不到的技能, 你真要抬槓的話,這些雜事技能當然有萬分之一的機率用的到, 可是這樣有意義嗎? 請問板上各位同行,升上 VS 以後,上述那些雜事自己做過幾次呢? ※ 引述《hershiser (掌)》之銘言: : 我是一個CV Fellow。 : 上個月下旬,晚上九點多,我到病房去看住上來的新病人, : 一個早上進來就開始喘的病人,終於在九點多時撐不住, : R1學弟Call內科二線醫師來幫忙(已經是總醫師層級的學妹), : 學弟插管失敗,二線接手,我在旁邊看,結果二線試了兩次,還是失敗。 : 我心想,上次我插管的時間,可能也有數個月之久, : 可是我總覺得學妹的手勢怪怪的,有點問題, : 於是便接手,把肩膀稍微墊一下,挑一下,其實一下子就放進去了。 : 學妹拿著聽診器聽肺部,慌慌張張地說聽不到聲音, : 我要他先聽聽肚子,沒有聲音後聽聽肺部, : 然後她就就聽到小小的呼吸音了.. : 放完管子就要抽動脈血,R1學弟跑去key 藥物, : 二線總醫師學妹帶著intern抽動脈血,抽了半天, : 用了三四個針筒,抽到一兩C.C.""黑黑""的""動脈血"", : 學妹很緊張,連忙要護士快送檢查,因為她覺得可能是氧氣濃度不夠, : 搞不好要去加護病房加床用大台機器打。 : 我在旁邊默默地觀看,覺得這病人四肢冰冷,可是沒有厲害cyanosis, : 根據每天跟動脈血打交道的經驗,我總覺得怪怪的, : 在學妹奪門而出找人送檢體的時候,我拉住intern, : 我們重抽了一支紅色的滿滿的動脈血,把它交給護士,然後送出去。 : 有些人說,procedure 一點都不重要,只要thinking process就好, : 可是在某些緊急狀況時,或許我們除了thinking process之外, : 熟練的雙手可以幫我們把想做的事情盡快實現。 : 有些人說,為什麼不可以Call NP , : 因為有些醫院沒有NP值班,或者過了固定時間後就沒有NP, : 更因為到了某種層級之後,會變成NP call你,然後你會發現你背後沒有人可以叫, : (難道要找VS出來抽動脈血嗎?還是厚著臉皮去找麻醉科?) : 就算你找了這些人, : 當你發現這些被你叫來的人也是很疲倦,很心不甘情不願, : 甚至是對你發出睥睨的眼神的時候, : 我想每個人都會覺得很窘迫,很不好意思。 : (或許有些人會說,我做不好是應該的啊,因為就是要叫專業啊, : 如果是這樣,那人家很容易當你不專業,如果有人可以容忍這樣, : 那就沒什麼好說的。) : 我總覺得身旁的強者都是苦練上來的, : 沒有人是過了哪個層級就突然什麼都會的。 : CVC on不夠多,你不會知道瓶頸的感覺, : Artery打不夠多,你不會體驗血管spasm,或者PAOD的感覺, : 要放手給其他人set line也很簡單,我也放手給R2放過IABP, : 也讓有興趣的Clerk放過CVC, : 會可以放,是因為之前做得夠多,知道關鍵在哪, : complication會出在哪邊,覺得應該有能力Cover他們, : 才會放手,絕對不是什麼""Procedure不重要,只有Thinking process才是王道!"" : 知道為什麼要做,也知道怎麼做,也可以cover別人做,不是很好嗎? : 所以當醫生絕對不是只有Thinking process重要, : 你的雙手,熟練的clinical skill,不只可以解救病人,也可以解救你自己。 : 爭取自己該得的權益是立意良善的,因為人不是鐵打的,大家都會累, : 我贊成intern採取隔天早上或下午Off 的制度,因為對病人對自己都比較安全, : 但是對於一些空泛地""Clinical skill不重要""之論點, : 或是""CVP給NP放,又有何不可?""的論調, : 我想語重心長地說:如果你已經是身經百戰的VS,那我贊成。 ※ 編輯: casatwl 來自: 218.163.41.188 (05/04 13:30)

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為什麼我還是常常在做
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其實是立場不同。前面那位(你這篇引言的那篇)CV man,
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CV的vs到中老年,只要還在作心導管,就要pun artery
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(在center有總醫師服侍的不算),也動輒要CPR,平常跟血管
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很熟了,打large bore iv也比較不畏懼。你文中提到的GI,當
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vs後最重要procedure是胃鏡超音波,跟血管不會很熟。所以
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在CV man眼中,這些技能用的到,遇的到,對GI man甚至是AIR
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meta等,甚至PSY等別科,的確如你所說,knowledge更重要
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我覺得爭論在這裡變的鑽牛角尖了。intern該接受多少訓練,
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不同科的人來看就會有不同科的看法。
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不要拿醫學中心的思維來想..很多小醫院VS得自己下海做
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至少我看到高塑VS真的常在做那些procedure 不是你說的那樣
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ICU裡面的V也要常常cover底下的new R 很多ICU是R1-R2去run
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小醫院急診沒有R的時候也是VS要下來on 不然你要找誰
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不是拿到專科就都不用了 拿了你說的那些專科去小醫院一樣要
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輪值急診 而且這種連VS都要下去的地方 你覺得R會夠用嗎
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更不要說是intern了 而且很多時段也不會有NSP
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把自己弄到什麼都不會的時候 不知道是誰會覺得可笑?
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但是可憐的絕對會是病人
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不管未來用不用的到 intern不做 難道要留給R or VS 做?
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心導管的入門就是punc artery
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難道要當了CV 的 CR才開始學
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放射科作TAE也要punc artery
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未來你當R當VS後 你確定你會自己on NG, on foley,而不會
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有些雜事其實是基本動作
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熟了之後對日後的procedure會有幫助
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CPR時抽不到血,on不上line,
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Thinking process再好都無用武之地
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去凹intern?? 每個階段都有每個階段的雜事 這很合理!!
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我也看過GI的資深主治 在胃鏡室自己on endo and CVP
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他說等急救小組來可能會太慢
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VS之後,最重要的是................你有沒有教職!!!!!
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會看病??會作procedure??會開刀??...........都沒用!!!!!!!
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在醫院的眼中,會寫paper有教職,才是好醫生!!!
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這就是台灣的醫界~~偉大評鑑搞出來的~
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推樓上 醫生都不醫生了...
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某連鎖醫店院長就自己on NG foley
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樓主這樣的說法,眼界太小...沒有看清現實情況....
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我在回信給學弟的時候跟他說了一句話,「書到用時方
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恨少,雜事跟porcedure亦如是。」這是我的理念。
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