Re: [其它] 是否能新增較中性的分類

看板marvel作者 (綠眼)時間5年前 (2018/12/25 19:24), 5年前編輯推噓37(38推 1噓 23→)
留言62則, 39人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
一些個人淺見如下。 ※ 引述《ichch (渡船人)》之銘言： : 我很喜歡看日本的怪談或者國外的Nosleep : 不是因為我媚外 : 而是分類影響了讀者的預期心理 : 由於經驗必須是現實生活真實發生 : 因此內容通常不會太刺激 : 這不是作者的問題，因為內容太誇大一定會被質疑真實性 : 但是寫上「創作」這兩個字 : 其實已經無形中影響讀者預期心理 : 知道這一切都是假的，就不會太融入 老實說，我認為這是個假議題。 即便是翻譯文，很多時候也能直接從標題看出是真實經驗或創作出來的故事。 隨機以幾篇很受歡迎、推文數較高的譯文為例： [翻譯] Nosleep-我在網上徵到惡魔室友 [翻譯] Nosleep-有東西穿著我男友的外皮 [翻譯] Nosleep-家政蜘蛛 相信從這類標題，不難看出或猜出文章本身是創作文的可能性較高。 也有些譯文，雖然標題不那麼明顯，但可能讀完開頭前幾句或第一段， 就能大致確定是創作文。 那麼問題來了， 假如這篇[翻譯]，在你正式開始閱讀之前、或剛開始閱讀不久， 就已經有足夠的資訊量讓你判定「這是一篇創作文」， 那麼你還會繼續往下閱讀嗎？ 如果答案為是，那代表問題並不出在分類，而且故事題材足夠吸引你； 如果答案為否，那代表你本來就不喜歡創作文，跟分類更沒有關係。 : 以有名的「捉迷藏」這篇文章來舉例 : 如果這篇是版友寫的 : 用「經驗」當分類絕對被質疑，甚至要求說出學校什麼的 : 但是用「創作」當分類，還沒開始看，氣氛已經少一半 我覺得這比較像是對創作文的預設立場。 同上，明顯是創作出來的翻譯文，你看不看？ 讀兩句就知道是創作文的文章，氣氛會不會突然少一半？ : 很奇怪，國外文章就不需講究真實性 : 版友寫的就要區分真實性 : 這樣會抹殺作者的創造性 關於這點，可以參考 #1PGo55Wd (marvel) 這篇的說明與討論。 我覺得啦，「抹殺作者的創造性」是個概念很模糊、聽起來又很聳動的指控， 還是小心點使用較好。 另外， #1P8utiR1 (marvel) 也可以看一下， 跟這篇討論的內容重複性滿高的。 修板規喊起來很簡單，實際上要執行卻是項大工程。 印象中，以前在類似討論裡看過某位板友提出的論點，大意是指 「若新板規使板主增加的工作量與管理難度愈高，則板主願意修設新板規的意願愈低」。 就這個板而言，我是滿同意這個說法的。 在通靈王層出不窮的前提下，經驗創作不分或新增一個介於中間的分類， 只會讓板主拿石頭砸自己腳，增加更多管板上的困難與麻煩。 （當然啦，實務上想必有更多考量，這只是我的解讀而已。） : 因此希望能夠保留「經驗」 「創作」以外 : 能夠再添加一個 「趣談」「奇聞」「都市傳說」之類較中性的分類 : 給讀者一些想像空間 : ##「創作」希望比較適用長篇故事 : 而「奇聞」比較適用短篇創作，類似Nosleep之類 最後，雖然推文很多板友提到了，作為曾經在板上貢獻過幾篇譯文的不才如我， 還是想再強調一點： 貼上marvel板的翻譯文，多半都經由譯者精心挑選過， 甚至很多文章在原論壇都是高人氣作品， 故事內容當然不會太差。 也因此，很多時候讀者覺得翻譯文素質高出板上任何的經驗或創作文， 並不是翻譯文/國外論壇真的比較厲害或多元， 而是因為「外國讀者+譯者」已經先幫你篩選過一輪了。 我自己也比較少看[創作]， 可是板上不乏篇篇爆文的人氣寫手、也有很多經典又精彩的創作文。 我想，因為「自己不愛創作文」，就希望修改、新增分類來滿足自己的喜好， 甚至做出一些對創作文的貶低評論， 對於這裡的創作者、還有喜歡創作文的讀者，其實是很不公平的。 同時，總覺得有些說法跟假設，低估了板上許多譯者的用心。 大概是這樣，如有不妥我再自刪這篇，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1545737077.A.068.html ※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/25/2018 19:28:32
推
12/25 20:16, 5年前 , 1F
原po的意思應該不否定創作文吧？是希望板上的文不要因為
12/25 20:16, 1F
→
12/25 20:16, 5年前 , 2F
掛創作就被多數板友覺得「假的，點都不想點」吧~
12/25 20:16, 2F
不管是哪一項分類，肯定都有「點都不想點」的族群存在，所以問題從來不在於分類本身 是什麼。 如果是在意那種「不看到最後不知道是創作還真實」的感覺，而想增設一個介於創作與經 驗之間的新分類，那就要回歸到問題的本質： 這個新分類的功能為何？ 定義文章取向？ 方便板主審閱管理？ 放寬板友寫作內容？ 吸引讀者？增進特定族群分享意願？ 又，這個新分類會不會也造成某個既定印象，然後讓人「點都不想點」？ 如果會，增加這項新分類的必要性是什麼？ 提供一些思考方向如上。
→
12/25 20:18, 5年前 , 3F
不過每個人都可以選擇自己願意看的類別，目前這樣的分類
12/25 20:18, 3F
→
12/25 20:18, 5年前 , 4F
確實問題不大
12/25 20:18, 4F
推
12/25 20:20, 5年前 , 5F
推一下
12/25 20:20, 5F
→
12/25 20:22, 5年前 , 6F
我覺得你把標題分類改成[板務]會比較好
12/25 20:22, 6F
推
12/25 20:28, 5年前 , 7F
表達的不錯，是真實有去考量各個體面後做出的闡述。
12/25 20:28, 7F
→
12/25 20:28, 5年前 , 8F
浮起推!
12/25 20:28, 8F
推
12/25 20:45, 5年前 , 9F
推
12/25 20:45, 9F
推
12/25 21:00, 5年前 , 10F
推這篇
12/25 21:00, 10F
推
12/25 21:20, 5年前 , 11F
標題分類是板務喔。
12/25 21:20, 11F
推
12/25 21:25, 5年前 , 12F
推
12/25 21:25, 12F
推
12/25 21:27, 5年前 , 13F
推
12/25 21:27, 13F
推
12/25 21:36, 5年前 , 14F
推
12/25 21:36, 14F
推
12/25 21:53, 5年前 , 15F
推！只要是好看的文章，就是會吸引大家來看，就算明白標
12/25 21:53, 15F
→
12/25 21:53, 5年前 , 16F
示創作，也不減精彩度
12/25 21:53, 16F
推
12/25 22:29, 5年前 , 17F
推
12/25 22:29, 17F
推
12/25 22:35, 5年前 , 18F
推
12/25 22:35, 18F
推
12/25 22:51, 5年前 , 19F
推
12/25 22:51, 19F
推
12/25 23:07, 5年前 , 20F
推
12/25 23:07, 20F
推
12/25 23:08, 5年前 , 21F
推這篇
12/25 23:08, 21F
推
12/25 23:25, 5年前 , 22F
推你，我就很愛看創作文，事實上翻譯文也有許多是創作的…
12/25 23:25, 22F
推
12/25 23:40, 5年前 , 23F
推
12/25 23:40, 23F
推
12/26 00:01, 5年前 , 24F
推你，其實我就是翻譯文標題像創作就不點的人，即便推文數
12/26 00:01, 24F
→
12/26 00:01, 5年前 , 25F
高。但這不代表我不看創作文，只是想說明我也同意分類的意
12/26 00:01, 25F
→
12/26 00:01, 5年前 , 26F
義如果不大，就毋須增加版主工作
12/26 00:01, 26F
噓
12/26 00:11, 5年前 , 27F
你前面並沒有回應到原po 他沒
12/26 00:11, 27F
→
12/26 00:11, 5年前 , 28F
並非“貶低”創作者的用心 反而是為了這些用心的創作 可
12/26 00:11, 28F
可是我並沒有說「他」貶低創作者的用心啊。 我最後一段是在泛指一個概況，而不是針對個人，我想這跟你的指控還是有落差的。 更何況，原文底下確實引出一些對創作文不友善的言論， 我不覺得這樣是好事。
→
12/26 00:11, 5年前 , 29F
以讓看到創作就閃開的板友 有機會點進去 增加閱讀量 你
12/26 00:11, 29F
→
12/26 00:11, 5年前 , 30F
偏頗的看真的唯恐天下不亂
12/26 00:11, 30F
說得好，我也覺得倘若因為個人喜好差異就想修改板規，真的唯恐天下不亂。 至於原原po是不是想幫創作文增加閱讀量，老實說我無法領會，所以也就不自行腦補了。 （先說明，我不是指v大你腦補，而是「我」不想腦補這點，還請見諒。）
推
12/26 00:14, 5年前 , 31F
但這也是我的淺見 幫你推回來
12/26 00:14, 31F
※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:35:37 ※ 編輯: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:40:36
推
12/26 00:41, 5年前 , 32F
同意，通靈王很多，不該為了特定人士的喜好讓通靈之戰再起
12/26 00:41, 32F
推
12/26 00:48, 5年前 , 33F
推這個 雖然我是把全部文章都當創作看啦
12/26 00:48, 33F
推
12/26 00:56, 5年前 , 34F
這篇不知道有沒有讓原Po突破盲腸
12/26 00:56, 34F
推
12/26 01:08, 5年前 , 35F
推你
12/26 01:08, 35F
推
12/26 02:25, 5年前 , 36F
我不認為原原po是在為創作文的點閱率著想，他明明是說掛
12/26 02:25, 36F
→
12/26 02:25, 5年前 , 37F
上一個“非創作”之類的曖昧分類，可以讓人難辨真假、氣
12/26 02:25, 37F
→
12/26 02:25, 5年前 , 38F
氛滿滿又不會被質疑。什麼抹殺創造性和中性分類根本假議
12/26 02:25, 38F
→
12/26 02:25, 5年前 , 39F
題，不給創作文機會的不正是不願意點進去看的人嗎？
12/26 02:25, 39F
推
12/26 02:41, 5年前 , 40F
才要質疑原原po這種曖昧、灰色地帶的分類會不會增加一堆奇
12/26 02:41, 40F
→
12/26 02:41, 5年前 , 41F
怪文章
12/26 02:41, 41F
推
12/26 03:16, 5年前 , 42F
原文底下一堆邏輯不通的怪推文，說穿了不就是：掛創作你
12/26 03:16, 42F
→
12/26 03:16, 5年前 , 43F
們不願意點進去看，掛經驗看到別人質疑又不爽。奇怪的分
12/26 03:16, 43F
→
12/26 03:16, 5年前 , 44F
類和不准質疑，以前都有板主玩過，下場就是剽竊謀利、詐
12/26 03:16, 44F
→
12/26 03:16, 5年前 , 45F
騙橫行，有的被小組長踢下台，有的還上了社會新聞......
12/26 03:16, 45F
推
12/26 03:26, 5年前 , 46F
這篇理論蠻精闢的
12/26 03:26, 46F
推
12/26 07:59, 5年前 , 47F
推！！
12/26 07:59, 47F
推
12/26 08:51, 5年前 , 48F
推推
12/26 08:51, 48F
推
12/26 11:11, 5年前 , 49F
推你條理的說出我的立場
12/26 11:11, 49F
→
12/26 11:13, 5年前 , 50F
不知道誰才是唯恐天下不亂之人 把板規建議成自己喜歡的形
12/26 11:13, 50F
→
12/26 11:13, 5年前 , 51F
狀卻沒有三思原板規背後意涵的人才是吧？
12/26 11:13, 51F
推
12/26 14:15, 5年前 , 52F
推
12/26 14:15, 52F
推
12/26 14:31, 5年前 , 53F
推這篇
12/26 14:31, 53F
推
12/26 16:21, 5年前 , 54F
同意！
12/26 16:21, 54F
推
12/26 19:25, 5年前 , 55F
推
12/26 19:25, 55F
推
12/27 00:09, 5年前 , 56F
為了自己看得更有氣氛去開一個分類才是唯恐天下不亂吧
12/27 00:09, 56F
→
12/27 00:09, 5年前 , 57F
完全不思考版規訂立後可能衍生的問題
12/27 00:09, 57F
推
12/27 00:36, 5年前 , 58F
推，同意你的看法
12/27 00:36, 58F
推
12/27 00:54, 5年前 , 59F
推！提供多種思考方向
12/27 00:54, 59F
→
12/27 03:32, 5年前 , 60F
第一次聽到這種說法，主張維持現狀算唯恐天下不亂XDD
12/27 03:32, 60F
推
12/27 11:07, 5年前 , 61F
推
12/27 11:07, 61F
→
01/04 12:43, 6年前 , 62F
把經驗與創作兩者模糊化，反正不是要從中驗證什麼
01/04 12:43, 62F
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