Re: [閒聊] 肉圓爸事件中肯分析

看板marriage作者 (奉兒)時間5年前 (2019/01/16 13:27), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 48→)
留言71則, 22人參與, 5年前最新討論串10/12 (看更多)
同溫層 這篇提出的 在這案件理 我在FB看到有人提出 怎樣算家暴 他說自己從小被打到大 學會很多事情 他覺得這不是家暴 下面很多留言 有的小孩被掄牆打 有的小時候被打到屁股爛掉 也有無故被拉扯頭髮禿一塊 無故被打的孩子長大了 他說他也不覺得是家暴 他爸還是很愛他的 他媽還是很照顧他的 有些受害者只知道好像不對 可是一年365天裡面 有兩天被打 但是363天有好爸爸 他想選363天有好爸爸 這是錯嗎? 我不知道~ 家暴>媽媽離開>小孩監護權>成長 >老公追打 家暴>媽媽離不開>多年後離開 >被打死 >被打到老 >幹掉老公 其實可能的選項還蠻多的 離開會受到很多言語暴力 留下也一樣 肢體暴力 如果沒有外傳 會少了言語暴力 這兩個暴力哪一個可怕 我只能說都可怕 例如孩子給你的 一年後孩子不一定記得被打的事情 但是他記得離開爸爸一年 家人、娘家、婆家、親友 過得很辛苦的時候 絕對會有人說 你自己找的 老公那麼好 為什麼要走 只是被打兩下而已啊 很多錢耶 不走 一樣 孩子被打 你為什麼不走 沒有蒐證監護權如果判給男生呢? 沒有經濟能力判給男生的機率呢? 是我也賭不起 如果施暴者的時間拉得比較長 例如半年一次? 也許我也會為了錢忍讓一段時間 因為我要監護權 我要有錢養孩子 這案子其實我覺得母親時間拖得太長了 但是他的做法是比較理智的 直接抽身走 沒證據沒足夠的$$$ 監護權會判給誰~ 有幾個母親賭得起?留下還可以替孩子擦藥 報案 如果母親上來PTT問 也會得到要蒐證的內容吧 就從孩子的角度去看 把孩子抽離原生家庭的父或母都是傷害 父親已經確定是嚴重施暴者 抽離父親是必要行為 如果我們在攻擊母親 母親但凡有一些不夠堅強的地方 這孩子會恨的 是推波助瀾的我們 也許我們都是好心 但是好心辦壞事並不少見 支持受害者 告訴他怎樣才是正常的狀況 讓他有能力帶孩子走 才是正途吧 ※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言： : ※ 引述《chillheart (寒)》之銘言： : : 身為社工，我來回一下實務現況好了， : : 不過以下有提到實務的數據都是我個人的感受， : : 沒有實際統計過，請不要針對數據問題提問，謝謝。 : : 一、家暴循環 : : 很多人質疑本案的媽媽為何不帶著孩子離開？ : : 為何一直讓孩子處於受暴或目睹環境？ : : 這樣的媽媽是不是失格？ : : 根據許多家暴理論及研究指出， : : 受暴者「平均」要花七年的時間才離開受暴環境， : : 以接手過的實務而言，甚少是一次「被打」就離開的， : : 多數施暴者會表示因為「一時情緒失控」、「酒喝多了」、 : : 「對方激我」…等原因，沒有蓄意施暴的意思， : : 受暴者則因「施暴者不是故意」、「有道歉了」、 : : 「有承諾下次不會了」、「已經和好了」…等， : : 就說服自己原諒施暴者。 : 你所提出的數據, : 我想肯定有人的解讀會因此去合理化受暴需花七年時間來離開受暴環境這件事. : 好似平均七年變成了一種標準, : 或是受暴者很可憐,要受暴七年才得以醒悟. : 因為多數人都是這樣, 因為平均是這樣. : 但我的認知是, 這些都是個人的選擇. : 而人總得為自己的選擇負責. : 甚至他們必須為了小孩而負責進而去做出正確的選擇. : 以你接手過的實務內容來看, : 講白了不就是施暴的行為 在於受暴者的感受上其實"沒那麼嚴重" : 或是還不到想要強硬去處理的程度. : 同樣是因為對方生氣失控而挨了對方一巴掌,或遭受暴力行為. : 有些人的認知是過了就算了, 或是這只是吵架而偶發的狀況. : 有些人會接受對方的道歉. : 有些人就覺得不可忍受, 去驗傷甚至作為離婚的籌碼. : 這很正常, 因為家暴除非嚴重到公權力必須強制介入. : 否則這屬於受暴者的主觀認定範圍. (如你後面說的案主自決) : 這也是為什麼只能代為申請, 但要不要用看個人. : 有時候外人覺得需要, 當事人認為不需要. : 有時候外人覺得嚴重, 當事人覺得還好. : : 當然絕大部分確實是一次性的暴力行為， : : 後續兩造也的確建立了適切的溝通模式。 : : 台灣現今約有13萬餘件的家暴通報量， : : 但真的會願意接受社工服務、有想要離開受暴環境的， : : 也許只有20％左右，約75％是一次性的通報， : : 剩下的5％才是完全不願意離開暴力、沒意願接受服務。 : 對於這個數字的解讀,其實還需要有更細項的資訊才能做適切的結論. : 我猜有些人的解讀會是 : : 數據顯示大部分的受暴者會隱忍, 或礙於某些形式的為難而"不得不"忍耐. : 但換個角度, 75%一次性通報加上絕大部分是一次性暴力行為+建立適切溝通模式. : 代表的不也可能是, 其實75%的家暴通報, 對於受暴者來說沒那麼嚴重. : 且也溝通解決了. : 那真的嚴重到,或是個人認知上是不可忍受而必須處裡的是20%? : 甚至不知道這剩下的5%, : 到底是嚴重暴力環境但斯德哥摩爾爆發,還是覺得小事一件沒意願接受服務, : 或是誇張板的女兒被強姦, 但是因為經濟或太愛老公而想把事情壓下來? : 我所質疑的還是那件事, : 肉圓爸承認家裡的教育模式就是打, 娘家那邊也控訴暴力行為存在很久. : 那所以到底是什麼理由讓女方得以忍受這麼久? : 或許是她愛老公,感情上的糾結. : 或許是經濟上離不開. : 又或攏統的說, 家家有本難念的經. : 但今天孩子都想自殺了, : 過去這麼長的時間這位媽媽所做的選擇, 當然要受檢討. : 而不是"平均就要七年" 所以這位媽媽很棒了. : "平均七年" 本身就是個大問題. : 如果我們窩在平均七年的同溫層, 這七年足以對孩子造成嚴重的後遺症了. : : 即便身為保護性社工的我，之前也認為媽媽為何不帶孩子離開， : : 可是直到我有了自己的孩子後，要毅然決然離開真的沒那麼簡單， : : 尤其是「暴力是輕微的、偶發的」、「對方道歉了」、「什麼都要錢」， : : 那確實會很難讓人真的下定決心。 : : 至於本案媽媽是不是有拿錢出國爽爽過、放任小孩受暴， : : 那不是我要討論的，就不針對這部份回應了。 : 案主自決, 這"自決"就很有討論/操作的空間了. : 若過去幾年, 案主自決都是可忍受. : 突然今天自決認為不能忍受了. : 而一些人看到爆料就為了"這一次"的自決結果, : 而生氣的去打施暴者. : 那請問過去幾年自決的結果認為是"小事", 或"可忍受". : 那這樣算什麼? : 後來想了想覺得越來越不對勁, 把已經過追溯期的"前年也施暴過"都翻出來了. : 我的看法是您所提出的數據, : 這些數據正好是該被檢討的部分. : 否則換個的角度, 以結果來看肉圓事件. : 不就造就出了一個想死的孩子了嗎? : "案主自決", 孩子有自決的機會嗎? : 施暴的爸爸 加上 案主的自決及選擇, : 兩者加起來變成孩子不想活. : 施暴者的可惡我想這部分沒有歧見. : 但案主到底只是可憐的受害者, : 還是為了拿錢過爽爽, 因為錢喬不攏不願離, 為了感情糾葛捨不得, 又或其他因素. : 誇張版的還有自己有了新歡, 順手蒐證提離婚拿一筆錢. : (周遭朋友實例,案主自決雙重標準之極致). : 今天如果沒有小孩, 只是女方被打, : 她要怎麼選擇, 要怎麼案主自決, 那是她自己的事. : 但牽涉到小孩, 真的讓人看不下去. : 她是護理師(說因為罹癌接受治療才離職,可是可以出國玩為了出國和老公吵架?), : 她有一定的收入能力,加上女方家族跳出來嗆聲, 看似有資源能照顧小孩. : 再加上以家暴為由訴請離婚能取得監護權及扶養費甚至贍養費. : 找不到經濟上離婚就會養不起自己和小孩的可能. : 所以是礙於什麼困難,或是如何的感情糾葛, 而去案主自決做出讓小孩想死的決定呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.74.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1547616463.A.31C.html ※ 編輯: wowowe (180.177.74.119), 01/16/2019 13:29:44
推
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推
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推
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我以前也會覺得家暴不逃很蠢，但後來發現那是因為我們的
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生活優沃，要考慮的事情不多...當然這位媽媽是否可以適
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用那些值得令人同情的案例，又是另回事了，我目前抱持保
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事實上大部分都是判給媽媽的吧
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假設90%判給媽媽 10%沒有 你要賭嗎?
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留態度，兩邊講的我都不是很相信
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我遇過一個媽媽，丈夫是沒有家暴但外遇，醫生診斷她再過
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幾年就會變成重度肢障，無工作能力，她現在很努力工作賺
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錢養好幾個小孩，但她不能肯定自己還能養多久，因此不敢
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離，你問她為何不請求離婚+扶養費？拜託她先生有錢但薪
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資都領現，他不給，頂多拿到一份沒用的判決(含離婚所以
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※ 編輯: wowowe (180.177.74.119), 01/16/2019 13:41:01
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是判決)，她怎麼離？
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司法院統計判給媽媽機率約是6成多，沒有想像的高
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60%我真的不敢賭 一定會弄到好在走
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推
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好像有看到[肉圓媽因罹癌所以離職] 那重症可能也是個
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影響因素:會擔心萬一她隨時都可能走了,那小孩無母之後
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又跟父親決裂了要怎麼辦?所以可能會想要有更充分的資
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源留下來給孩子的這份顧慮吧
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推
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現實總是比出一張嘴嚴峻 太多鍵盤柯南鍵盤法官
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推
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幹嘛跟那個通常都是鞭女人的帳號認真啊
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推
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說真的罹癌要帶著孩子走，真的需要非常大的勇氣
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那種人才不會去試圖理解
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年輕時我也是覺得為什麼女人不離婚 當志工和工作看得越多
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自己也比較會想了以後 真的就是這篇W大寫的一樣
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女人怎樣做都會被怪罪啦 多數時男人都會被寬容
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沒錢是時運不濟 暴力是老婆小孩環境逼迫
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推h大，真的是自己看一些案例以後，不要說女人為什麼
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不離婚，我也看過孩子被爸爸打，媽媽要帶他走他不肯走
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的，有的時候人的心思真的很難用一個標準去套，碰到怎
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樣的對待就一定會產生怎樣的反應之類的
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推
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A大的我也看過，因為孩子有的多少還是會跟暴力父/母有連結
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不是每個人都會這樣，個案有個案的狀況，我也不是沒想過肉
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唉結婚後的考量就更多了，更何況是有小孩後呢？
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圓媽怎麼會拖這麼多年，但這種事情牽涉環節真的難講
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但身為女人，成長過程身邊也有這種狀況，我大概可以設想那
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種拉扯
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推
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若說工作這幾年學到什麼，其中之一就是媒體餵的資訊不
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要照單全收、媒體帶風向多容易吧 Orz
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推
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婚姻的經營不容易，當你愈花心力去經營，就愈不容易抽離，
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責怪媽媽為何不帶孩子馬上走就嘴上工夫很輕易，但那根本不
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是說說而已那麼容易割捨的事情。當然如果這世界都是充滿魄
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力的女人多好，但這太理想化。與其在網路上說不解或責怪或
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檢討，還不如去研究受家暴者的心理來的有建設性，會讓你對
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這是個不完美的世界有更多的包容。
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推
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推 溫柔的文章
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推
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推這篇，責怪別人很容易，但去看到別人的困難卻很不容易
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，尤其是在網路上。
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推
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推「小孩不一定記得被打的那天，但記得離開爸爸那年」
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真為孩子好的，要考量的難處太多了，反而置身事外者，才
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能講得一嘴離婚逃難經頭頭是道
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推
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而且別忘了這男的不管月收7或13都算高薪，影片施暴時的口
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調也清晰平穩，相貌也斯文，合理推論這男的平日社會形象不
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差，甚至是會備受推崇，這種狀況下，如果沒有拍到影片實據
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偏向他的有多少?平常小小大大的狀況又有多少?
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推
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而且我一直覺得肉圓爸有高人指點啊，知道怎樣說能
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帶風向，
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推
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推這篇
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雖然這樣感覺很腹黑，但肉圓爸應該沒有那麼簡單，而且未必
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是受指點
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推
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其實多看ptt某些版，就知道怎麼帶風向了。
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推
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推
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推
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嗯嗯 掌管錢+愛出國，某些族群就氣PUPU惹，好像他們每
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個都有老婆或女友拿他們的錢出國玩這樣。
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新聞
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影片那種打法就是神經病
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肉圓沒加辣也打 一點討論的意義也沒有
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掄肖話 耍小孩
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推
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推你這篇
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推
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