Re: [閒聊] 肉圓爸事件中肯分析

看板marriage作者 (寒)時間5年前 (2019/01/15 22:44), 5年前編輯推噓145(148推 3噓 412→)
留言563則, 86人參與, 5年前最新討論串7/12 (看更多)
身為社工，我來回一下實務現況好了， 不過以下有提到實務的數據都是我個人的感受， 沒有實際統計過，請不要針對數據問題提問，謝謝。 一、家暴循環 很多人質疑本案的媽媽為何不帶著孩子離開？ 為何一直讓孩子處於受暴或目睹環境？ 這樣的媽媽是不是失格？ 根據許多家暴理論及研究指出， 受暴者「平均」要花七年的時間才離開受暴環境， 以接手過的實務而言，甚少是一次「被打」就離開的， 多數施暴者會表示因為「一時情緒失控」、「酒喝多了」、 「對方激我」…等原因，沒有蓄意施暴的意思， 受暴者則因「施暴者不是故意」、「有道歉了」、 「有承諾下次不會了」、「已經和好了」…等， 就說服自己原諒施暴者。 當然絕大部分確實是一次性的暴力行為， 後續兩造也的確建立了適切的溝通模式。 台灣現今約有13萬餘件的家暴通報量， 但真的會願意接受社工服務、有想要離開受暴環境的， 也許只有20％左右，約75％是一次性的通報， 剩下的5％才是完全不願意離開暴力、沒意願接受服務。 二、聲請保護令 以此案而言，應該要區分為親密關係暴力跟兒童虐待兩案。 （一）親密關係暴力 親密關係暴力在服務裡面最難處理的其實是「案主自決」， 無論成年或未成年，只要結婚就被視為是「成年人」， 既然是成年人，那就理所當然可以負起完全民刑事責任， 所以被人打要不要告，那是當事人自己可以決定的； 同理可證，要不要聲請保護令，那也是當事人的決定。 以實務層面來說，願意接受社工服務的， 大概有60％-70％的案件會聲請保護令， 其中大概有20％左右會在核發前撤回， 保護令要核發的證據認定其實蠻寬鬆的， 故約50％-60％會核發保護令， 而核發後又大概會有30％-40％撤銷。 用數字講會比較清楚，假設社工接了100案， 實際大概只有20個會願意接受服務， 這20個大概會有13個願意聲請保護令， 其中有3個會在核發之前就撤回保護令聲請， 實際拿到保護令的大概只有10個， 拿到之後又會有4個去主動撤銷保護令。 最後真的有保護令的只有6個，但真正使用保護令、 願意提出「違反保護令」告訴的，可能只有1個。 為什麼？ 回到一開始說的，受暴者平均要花七年的時間才能離開受暴環境， 所以拿到保護令了又如何？就算保護令核發了遠離令又如何？ 對方靠近了，就是不提告對方違反保護令啊！ 社工作為？？當事人身為成人，不提告我有什麼辦法呢？ 警方作為？？警察只能抓現行犯跟受理告訴而已啊！ 如果不使用保護令，那保護令的功能就只是一張紙。 補充：保護令是民事，違反保護令是刑事，而且是公訴罪， 一旦提了違反保護令，那就不是當事人的事了，連要撤告都沒辦法， 只能眼睜睜看著施暴者有前科紀錄，我想這不是多數當事者想要的目的吧！ （二）兒童虐待 本案以傷勢而言，雖是屬於兒童虐待，但還不到嚴重程度， 因為我不是兒虐社工，只能就我印象寫，社工作為有： 1.親職教育：強制要求父母親接受親職教育。 2.安置：安置又分親屬安置、寄養安置、機構安置。 因為有人提問為何不安置，我就針對安置這部份回應就好。 以目前實務現況，除了親屬安置外，除非真的沒辦法， 不然不會走安置這條路，原因很複雜， 就我知道的大概就是合適的安置機構少， 最重要的應該是考量兒少的心情， 畢竟安置面臨轉換環境、轉換主要照顧者，都需要時間磨合， 但弔詭的是，明明目的是為了「保護」， 卻是「懲罰兒少『單獨』面對不熟悉的環境、接受不認識的人照顧」。 再者，安置最終的路是協助兒少返家， 然而很多安置後的兒少直到成年都沒辦法「返家」。 此外，無論是親密關係暴力或兒童虐待， 社工都可以用市府名義代協助聲請保護令， 但我還是那句話，核發以後沒使用一樣沒用， 社工只能代聲請，不能代提告！ （三）保護令的款項 保護令款項有非常非常多，包含禁止施暴、禁止騷擾、命令遠離、 命令遷出、訂暫時處分、命令實施加害人處遇…等， 戒酒處遇是含括在命令實施加害人處遇計畫中， 加害人處遇計畫又分認知教育輔導、戒酒、戒癮… 不過基本上多數保護令核發都只有禁止施暴跟禁止騷擾， 100個保護令中，可能不到10個有命令遠離跟命令遷出， 不到10個有加害人處遇計畫。 暫時處分包含訂暫時監護權，不過我做保護性社工到現在沒看過有發過這條。 基本上很少有人是天天被打、一個禮拜被打一次的， 如果三個月被打一次，一年下來也不過被打四次， 當然也有一個月被打一次的，但也不是很嚴重的那種。 即便身為保護性社工的我，之前也認為媽媽為何不帶孩子離開， 可是直到我有了自己的孩子後，要毅然決然離開真的沒那麼簡單， 尤其是「暴力是輕微的、偶發的」、「對方道歉了」、「什麼都要錢」， 那確實會很難讓人真的下定決心。 至於本案媽媽是不是有拿錢出國爽爽過、放任小孩受暴， 那不是我要討論的，就不針對這部份回應了。 繼續補充，本案阿公也有出來表示說打113沒回應， 基本上113是全國專線，就像打110一樣，如果緊急案件打了113， 113也是要確定人所在位置，聯繫當地警局、警局派案再前往案發地； 否則一般流程是113派案給各地家防中心、家防中心再派案給社工， 由接案社工進行聯繫（兒虐、身障除外，這兩者是要求24小時找到人）。 我是不知道阿公希望要什麼回應啦！如果說女兒被打，那就是一般派案， 如果說孫子被打，可能有機會24小時內被社工找到。 呼籲大家詳記鄰近派出所的電話，如果遇到危急事件， 可能打你家附近的派出所電話，救援會快一點… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.200.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1547563457.A.932.html ※ 編輯: chillheart (119.77.200.48), 01/15/2019 22:51:52
推
01/15 22:47, 5年前 , 1F
推，工作有接觸到相關領域，覺得質疑為什麼媽媽沒有第
01/15 22:47, 1F
→
01/15 22:48, 5年前 , 2F
一時間就離開真的是純理性第三人才會這樣想，但當事人
01/15 22:48, 2F
→
01/15 22:48, 5年前 , 3F
的思考很少能那麼超然
01/15 22:48, 3F
推
01/15 22:50, 5年前 , 4F
我覺得要帶著孩子離開家暴環境不是說的那麼簡單，我
01/15 22:50, 4F
→
01/15 22:50, 5年前 , 5F
聽到的案例是第一次施暴者掐脖子拿刀架住老婆
01/15 22:50, 5F
→
01/15 22:51, 5年前 , 6F
事後道欠下跪認錯，但是對被害者已經有心裡陰影，第二
01/15 22:51, 6F
→
01/15 22:51, 5年前 , 7F
次是當著岳父面打老婆巴掌，老婆鐵了心要離
01/15 22:51, 7F
→
01/15 22:52, 5年前 , 8F
接著就是一堆親朋好友軟硬兼施勸合(最後還是離了)，這
01/15 22:52, 8F
→
01/15 22:52, 5年前 , 9F
人平常也是一副好好先生的樣子
01/15 22:52, 9F
→
01/15 22:55, 5年前 , 10F
小孩當初很黏爸爸，爸爸也說沒孩子活不下去，所以監護
01/15 22:55, 10F
→
01/15 22:55, 5年前 , 11F
權給爸爸，但是沒多久小孩長期住在老婆娘家，一星期
01/15 22:55, 11F
→
01/15 22:55, 5年前 , 12F
跟爸爸見一兩次面
01/15 22:55, 12F
→
01/15 22:56, 5年前 , 13F
拿生活費，有時候還會想擺爛小孩的補習費
01/15 22:56, 13F
推
01/15 22:56, 5年前 , 14F
現實是很無奈的，好接下來我們繼續檢討每月花七萬又出國
01/15 22:56, 14F
→
01/15 22:56, 5年前 , 15F
十幾天的媽媽
01/15 22:56, 15F
推
01/15 22:56, 5年前 , 16F
感謝回答，長知識
01/15 22:56, 16F
推
01/15 22:57, 5年前 , 17F
推有數據
01/15 22:57, 17F
→
01/15 22:58, 5年前 , 18F
要有好的社交關係，哪個不會是好好先生，沒人會頭殼壞去主
01/15 22:58, 18F
→
01/15 22:59, 5年前 , 19F
動和兇神惡煞接觸，但是好的一面到底是不是裝出來的呢?
01/15 22:59, 19F
→
01/15 22:59, 5年前 , 20F
但是重新讓小孩選擇跟誰，她還是會選擇爸爸，因為她
01/15 22:59, 20F
→
01/15 22:59, 5年前 , 21F
覺得爸爸並沒有那麼糟
01/15 22:59, 21F
推
01/15 23:02, 5年前 , 22F
推這篇~看到好多人指責母親就覺得無言.她現在就努力蒐
01/15 23:02, 22F
→
01/15 23:02, 5年前 , 23F
然後爸爸也是會打小孩打到小孩哭叫認錯的那種，所以小
01/15 23:02, 23F
→
01/15 23:02, 5年前 , 24F
孩也怕爸爸失控
01/15 23:02, 24F
→
01/15 23:03, 5年前 , 25F
證，大家不是鼓勵而是質疑和責備...
01/15 23:03, 25F
※ 編輯: chillheart (119.77.200.48), 01/15/2019 23:12:03
→
01/15 23:05, 5年前 , 26F
真的很奇怪，為什麼會有人不認為小孩害怕自己不是錯的?
01/15 23:05, 26F
推
01/15 23:05, 5年前 , 27F
謝謝發文
01/15 23:05, 27F
→
01/15 23:05, 5年前 , 28F
難道害怕自己的父母親是對的想法嗎?
01/15 23:05, 28F
推
01/15 23:08, 5年前 , 29F
可否請問為何安置到最後無法返家？
01/15 23:08, 29F
簡言之，當初安置的理由沒有消失，就不會結束安置，當然也就無法返家。
推
01/15 23:13, 5年前 , 30F
看完這篇覺得好無奈，這些孩子怎麼辦 唉唉
01/15 23:13, 30F
推
01/15 23:14, 5年前 , 31F
推這篇 本來也覺得媽媽怎麼可以忍那麼久 但看到媒
01/15 23:14, 31F
→
01/15 23:14, 5年前 , 32F
體講受到家暴的人 平均5~7年才會對外求助 也有許多
01/15 23:14, 32F
→
01/15 23:14, 5年前 , 33F
原因讓他們不敢求助(如同文章內所寫的)
01/15 23:14, 33F
推
01/15 23:19, 5年前 , 34F
推專業.只能說旁人都可以說得瀟灑,但真的遇到事情又是一番光
01/15 23:19, 34F
→
01/15 23:20, 5年前 , 35F
景
01/15 23:20, 35F
→
01/15 23:20, 5年前 , 36F
又是另一番光景,何須咄咄逼人
01/15 23:20, 36F
推
01/15 23:20, 5年前 , 37F
盡快短時間內處理好的人也有，希望大家不要只以媽媽
01/15 23:20, 37F
還有 486 則推文
還有 28 段內文
推
01/16 13:05, 5年前 , 524F
如果現在已指責的態度去歸咎好不容易試圖要改變的人，
01/16 13:05, 524F
→
01/16 13:05, 5年前 , 525F
只會讓還在猶豫的人更掙扎退縮而已。
01/16 13:05, 525F
推
01/16 13:07, 5年前 , 526F
社工真的辛苦了　很多事情不是那麼簡單
01/16 13:07, 526F
推
01/16 13:14, 5年前 , 527F
推專業說法 社工辛苦了
01/16 13:14, 527F
→
01/16 13:14, 5年前 , 528F
我懂L大想急切診救孩子的心情，沒有一個人不想搖醒犯
01/16 13:14, 528F
→
01/16 13:14, 5年前 , 529F
傻的媽媽。但這也不是一句媽媽也有錯就可以改變的，我
01/16 13:14, 529F
→
01/16 13:14, 5年前 , 530F
想她個人的自我指責不會少於與論給她的壓力。重點是如
01/16 13:14, 530F
→
01/16 13:14, 5年前 , 531F
何讓她們更快的有脫離的意識與能力，減少阻力才更要緊
01/16 13:14, 531F
推
01/16 13:45, 5年前 , 532F
謝謝社工 你們辛苦了
01/16 13:45, 532F
推
01/16 13:58, 5年前 , 533F
越有能力的人可以越不在意他人觀感，也能脫離，所以自身
01/16 13:58, 533F
→
01/16 13:58, 5年前 , 534F
能力很重要，這些受虐者父母自立的能力很弱(身心靈)，當
01/16 13:58, 534F
→
01/16 13:58, 5年前 , 535F
社工不簡單
01/16 13:58, 535F
→
01/16 13:59, 5年前 , 536F
我不覺得這種人會自責，只是責怪他他們只會更縮
01/16 13:59, 536F
推
01/16 14:23, 5年前 , 537F
社工真的辛苦了
01/16 14:23, 537F
推
01/16 14:26, 5年前 , 538F
專業推 現實太多問題要考量 不是那麼容易說走就走啊
01/16 14:26, 538F
推
01/16 14:56, 5年前 , 539F
推社工！
01/16 14:56, 539F
推
01/16 16:08, 5年前 , 540F
社工真的很辛苦，謝謝你們讓這個社會變得更美好
01/16 16:08, 540F
推
01/16 16:50, 5年前 , 541F
推! 謝謝妳跟大家分享也辛苦了
01/16 16:50, 541F
推
01/16 17:00, 5年前 , 542F
謝謝第一線的社工分享這些訊息，學到很多，你們辛苦了
01/16 17:00, 542F
推
01/16 17:04, 5年前 , 543F
回頭再推一次 感謝你的分享還願意跟一些異見對話
01/16 17:04, 543F
推
01/16 17:10, 5年前 , 544F
推 社工辛苦了
01/16 17:10, 544F
推
01/16 17:24, 5年前 , 545F
回頭再推+1 尤其看了下篇回文
01/16 17:24, 545F
推
01/16 17:40, 5年前 , 546F
也是回頭來推。另外，L大真的需要持續的諮商，你會把事
01/16 17:40, 546F
→
01/16 17:41, 5年前 , 547F
件往自己身上代入，這點是不健康也是危險的！
01/16 17:41, 547F
→
01/16 17:42, 5年前 , 548F
就算世界上有個人，他完全複製你的人生，也會因為個性不
01/16 17:42, 548F
推
01/16 17:42, 5年前 , 549F
辛苦了，社工其實很累的。謝謝你們的辛苦付出 <（- -）>
01/16 17:42, 549F
→
01/16 17:42, 5年前 , 550F
同而有不同的面對方式。你的經歷應該是讓你更加有溫度，
01/16 17:42, 550F
→
01/16 17:43, 5年前 , 551F
更能體會他人的養分。而不是一種我當初都怎麼了，你也應
01/16 17:43, 551F
→
01/16 17:43, 5年前 , 552F
該要怎樣的待人方式。
01/16 17:43, 552F
推
01/16 18:08, 5年前 , 553F
同為成保社工，我所在縣市狀況差不多，說真的～手上
01/16 18:08, 553F
→
01/16 18:08, 5年前 , 554F
會毅然決然離開關係的，說不定比數據少
01/16 18:08, 554F
推
01/16 18:10, 5年前 , 555F
我手上受害者多為主要經濟提供者，被傳統完整家庭束
01/16 18:10, 555F
→
01/16 18:10, 5年前 , 556F
縛非常多，但站在一個思考點，單親家庭真的不容易，
01/16 18:10, 556F
→
01/16 18:10, 5年前 , 557F
光一個小孩生病、下課誰照顧？薪水不夠支應保母費怎
01/16 18:10, 557F
→
01/16 18:10, 5年前 , 558F
麼辦？就可以壓垮了…
01/16 18:10, 558F
→
01/16 18:11, 5年前 , 559F
我們一起加油～
01/16 18:11, 559F
推
01/16 18:13, 5年前 , 560F
感謝分享 唉 看了很心疼很無奈 是媽媽的選擇沒錯 可憐
01/16 18:13, 560F
→
01/16 18:13, 5年前 , 561F
了這個小孩
01/16 18:13, 561F
推
01/16 19:03, 5年前 , 562F
推社工
01/16 19:03, 562F
推
01/16 19:05, 5年前 , 563F
同為社工人，推推，任何案件都真的遠比新聞上說的複雜
01/16 19:05, 563F
‣ 更多 chillheart 的文章
文章代碼(AID): #1SFV71ao (marriage)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 chillheart 的文章
文章代碼(AID): #1SFV71ao (marriage)