Re: [閒聊] 婚前，婚後AA制的討論.....

看板marriage作者 (秋天)時間6年前 (2017/09/27 10:53), 編輯推噓2(17推 15噓 61→)
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※ 引述《sweety655633 (星辰星痕)》之銘言： : ※ 引述《xulu0 (miss)》之銘言： : : 推文提到父權主義下的AA制對女性的不公以及僅建立在未懷孕情形之下才有意義的理論 : : 讓我想到我曾經看過的一本書，書名叫《為什麼男人不聽，女人不看地圖？》， : : 書中提到父權思想的由來，剛好跟懷孕有很大的關係， : : 在山頂洞人時代，一個男山頂洞人的山洞門口，來了一位女山頂洞人，對他說： : : 「我懷了你的孩子，你必須為這個生命負責。」 : : 那個男山頂洞人心裡閃過的第一個念頭是：「為什麼是我？」 : : 男山頂洞人的心裡只記得在某個夜晚與這個女山頂洞人的激情，但之後呢？就沒有之後啦~ : : 從那一晚過了那麼久，你怎麼能確定你肚子裡的小生命是我的？ : : 而我只因為那一晚，從現在起就要幫你們打獵給你們吃肉？打獵很危險的你知不知道？ : : 於是，女山頂洞人為了保障孩子的生存，她告訴男生頂洞人，這個孩子繼承你血脈， : : 繼承你的意志，傳承你的生命，使你的生命永續長存，你必須愛他，因為他是你的孩子。 : : 從此開啟了男人在外工作為女人孩子做牛做馬的父權時代，並長達數十萬年之久。 : 每個人都有自己的理念 : 但用自己的理念傳遞錯誤的知識 : 我認為很不應該 : 你看的那本書的作者 : 介紹上是身體語言專家 : 合著的配偶12歲就是模特兒 : 沒有任何人類學和法制史的背景 : 這種沒有知識公信力的消費性書籍 : 竟然變成所謂「男女平等」的暢銷書 : 難怪許多人有各種扭曲的性別觀 : 雖然我也是略有研究而已， : 談不上是什麼專家學者 : 但你引用的內容和目前的研究有諸多不符 : 甚至可以說是來自作者想像、憑空杜撰臆測 : 正文提到山頂洞人 : 第一個問題， : 我不懂人類遺址這麼多 : 為什麼偏偏會提到中國的山頂洞人 : 根據目前出土的墓葬顯示 : 山頂洞人分明就是「母系氏族群落」 : 意思是以母姓為中心，採行「氏外婚」 : 生父是誰無從確認也不重要 : 因此採用比較確定的母氏族系 : 直到新石器時代氏族社會才出現父系制度 : 最早至今也不過一萬年 : 「長達數十萬年的父權社會」實在是某些極端的女權主義者過度誇大和仇視的妄想 : 一開始的婚姻也不是什麼「你的血脈所以你要養」這種簡化又荒謬的理論 : 基本上原始社會可以分成幾個階段 : 血緣家族=>母系氏族=>父系氏族 : 在母系社會形成以前，一個群體就是單一的族氏，婚姻是按照輩分劃分 : 想像一下就知道 : 這個時期的科技樹和生產力， : 一個男性自己去打獵是能獵到什麼屁？ : 當然是整個家族一起，才好不容易能養活幾個嬰兒，所以對家族而言，所有的嬰兒都是必要的，多一個是一個，誰是誰的根本不重要 : 因為你妹就是你老婆，你的血脈就是大家的血脈 : 直到出現原始農業，人口也逐漸增加 : 人類才慢慢意識到近親相姦的問題 : 於是才出現所謂的族外婚制，才有不同氏族的結合 : 而此時女性透過早期的農耕，也有了較為穩定的生產力，加上製造人口的功能，因此才成為世系的中樞 : 由於此時農業並不發達，也不需要太多的勞動力 : 所以一個氏族群落的規模有限 : 隨著農業和畜牧業發展，男性才逐漸取得社會主導的地位 : 也才形成所謂的父系氏族、一夫一妻和一夫多妻 : 然後金屬被發明了，生產力更進一步提升 : 甚至能有所剩餘 : 因此大家不必再完全的仰賴集體勞動 : 原始氏族社會內部逐漸產生貧富分化而形成階級 : 除此之外， : 因為大家都變有錢了 : 除了耕田以外還多了一個發財的方法 : 就是搶 : 搶錢、搶糧、搶娘們、搶奴隸 : 於是出現了國家和戰爭 : 男性除了很會耕田以外，還有出去劫掠的功能，因此才取代女性成為世系的中樞 : 並且從這裡開始 : 誰生的小孩就變得很重要 : 因為不再是大家都需要勞動， : 而是窮人家才需要負責勞動 : 扯太多了，簡單來說 : 父系制度的出現是因為社會分工的改變 : 男性生產力大於女性的結果 : 父權的出現是生產力上升後財產私有化而形成的現象 : 跟什麼女山頂洞人一點關係都沒有 : 這種沒根據的書最好還是少拿出來誤導人 : : AA制是父權時代下對女人的不公，同時也是在挑戰父權思維。 : : 今天你去問一個深受父權思想影響的大男人說， : : 「我們AA制，小孩從母姓，如何？」 : : 大部分的男人會說「請務必讓我付錢買單，懷孕生產及小孩的開銷我全權負責。」 : 不要以偏概全， : 我自己一點這種觀念都沒有 : 我太太嫁給我，家務開銷始終是一人一半 : 為了避免被亂講父母離異之類的麻煩所以太太堅持小孩跟我姓，不然我覺得母姓還比較好取名字 : : 這樣的回答一定會讓當初第一個答應父權思想的山頂洞人老祖先大罵你愚蠢的阿~ : : 跟他一樣愚蠢，為了血脈，付出一生的自由與金錢。 : 山頂洞人對該書作者愚蠢的幻想表示黑人問號，不參加集體勞動或狩獵就會被趕出部落的年代你在那自由 : : 但是有沒有男人為了小孩心甘情願付出一生？有，而且很多。 : : 多到為了保障父權，我們的法律甚至立法保障父權。 : : 民法 第 1065 條 : : 非婚生子女經生父認領者，視為婚生子女。其經生父撫育者，視為認領。 : : 也就是說，女生如果想要單方面斷絕父子/女關係，沒那麼容易，要打官司的。 : 我必須再一次的強調 : 每個人都有自己的理念 : 但為了自己的理念拿錯誤的知識胡說八道 : 我認為很不應該 : 這條明明就是保護非婚生子女利益的立法 : 而且採的是客觀主義 : 意思是不管生父想不想，只要有「撫育」的事實就會被視為認領 : 你自己舉的條文第二項就寫 : 非婚生子女與生母之關係，視為婚生子女。無須認領 : 想單方面斷絕母子/女關係，門都沒有 : 你是不是要說這是女性霸權？ : : 現在看到有女生願意生小孩從父姓又AA制，恩，我心裡只有滿滿的佩服。 : : 父權思想既然是女人為了保障孩子生存而出現的社會模式， : : 那現在為什麼會有女生出來反對父權思想？ : : 第一、很多女人不想生小孩，沒有小孩，誰要自願矮你男人一截？ : : 第二、很多女人經濟狀況很好，可以自己養小孩，誰要自願矮你男人一截？ : : 由此可知，父權主義的推行，必須建立在女人想要小孩又無法自己養小孩的前提之下。 : : 女人可以讓父權主義生，自然也可以讓父權主義死。 : 女人很偉大，但也別把自己想的太偉大 : 生小孩是兩個人的事， : 你不想生沒人能逼你，只有你想生你也生不出來 : 你想生、對方也想生，所以小孩才出生 : 不想生一開始就不要生 : 而不是小孩生出來再來賴皮說因為是跟對方的姓所以是對方想生 : 跟誰姓是出生之後的事，民法第1059條改多久了，就是男女自己協議，協議不成抽籤 : 扶養義務民法第1114、1115條規定就是一人一半 : 法律說約定不成可以抽籤假裝沒看到 : 法律叫你AA你不AA : 然後出來怪法律父權，到底父權是誰選的？ : : 而男生，我覺得很悲哀，尤其是台灣的男人，大部分都還是在父權思維下長大， : : 身受傳統教育父權思想的遺毒之下，為了延續血脈傳宗接代而努力著， : : 長大後要找老婆卻發現在台灣要找具有傳統思想的女人已經不容易。 : : 現實是，大部分的情況下沒有AA制，只有男人為了傳宗接代， : : 心甘情願工作付錢、做家事、照顧小孩、相妻教子。 : 我覺得部分女權的世界觀可能要更新一下 : 這種論述跟整天說中國同胞在共匪的欺壓下吃樹根有什麼不一樣 : : 嘴巴上抱怨自己付出很多，男女不平等，男人好可憐，可是真的願意讓小孩從母姓， : : 讓老婆不要孝敬婆家不要以夫家為主，又死活不要的。 : 嘴巴上抱怨很多，男女不平等 : 可是真的要AA、參與兵役，又死活不要的也不少 : : 更悲哀的是明明錢都花光光了，還是養不起，老婆還是要出去賺， : : 結果老婆還是沒有孝敬婆家沒有以夫家為主。好吧，至少保住了血脈，有後了。 : : 現在看我的老公，再想到山頂洞人的故事，我就覺得他很可憐。 : : 但那又如何？就算我開導他，他就會願意放棄父權思想嗎？ : : 在現今的主流觀念下，大部分的男人認為自己是父權文化的既得利益者， : : 所以他會為了維護既得利益，努力賺錢買東西給我吃、買車給我開、租房給我住， : : 藉由這些貢獻付出，他確實鞏固的他的父權地位，並引以為傲，獲得滿足。 : : 他開心，我開心，婚姻自然就幸福美滿。 : : 所以我們不會有AA制，因為他不願意擺脫父權思想。 : : 但我又仔細想想，覺得父權思想跟AA制也不一定有關連， : : 因為現代的婚姻早就不是建立在傳宗接代、生兒育女之上， : : 而是建立在你愛我我愛你，我想跟你永遠在一起，白首偕老永浴愛河。 : : 小孩是我們愛的結晶，圓滿了你我的生命，但最後在一起的仍是彼此。 : 既然婚姻不是建立在傳宗接代、生兒育女之上， : 為何還需要小孩來圓滿生命？ : 小孩是兩個人生的，但不是兩個人的 : 所以在他成年前不管什麼大風大浪兩個人都有同等的扶養義務 : 即使你們彼此的愛沒有了，一樣必須對這個小孩負責 : : 因此，我們還是不會有AA制，不然我口渴喝你一口純喫茶你要算算我要給你多少錢嗎？ : : 我老公可捨不得我口渴沒有飲料喝，一定是會讓我免費多喝幾口的。 : : 因為那本書的影響，每次看到版上有人討論AA制，我都覺得很有趣，非常有趣。 : : 大概是因為我此生無緣體會AA制了，所以覺得很好奇很有趣。 : : 我想AA制或許是一個最新最先進最能突破女山頂洞人對男山頂洞人蠱惑的社會模式， : : 我也非常期待AA制能夠一舉推翻延續數十萬年的父權思想成為新的主流文化， : : 希望將來對於懷孕、月子、育兒等支出的討論， : : 不會再出現什麼「我幫你生小孩」、「妳幫我生小孩」的說法， : : 坦白說我真的受夠了這種犧牲式說法， : : 我希望以後我的孩子們決定孕育生命時會說「我們一起想要擁有彼此的孩子。」 : : 「我們會共同承擔這個新生命。」而非「幫誰家生孩。」 : 不用AA制 : 你的山頂洞人幻想就根本不存在 : 說真的，你自己不也接受父權思想下的社會分工了 : 社會分工有很多模式，沒有哪個一定是對的大家接受、適合自己就好 : 我們的民法親屬編該改的都改了 : 平權的程度堪稱世界一流 : 法律根本就沒有強迫誰誰一定要幹嘛 : 很多的結果明明就是自己的選擇 : AA制、跟誰的姓也是一樣 : 自己選的就要自己負責 : 就好像今天就算你先生這麼想，而你也接受，所以你們才結婚的不是嗎？ : 明明法律上教育、機會都均等了 : 為什麼還要扯一堆理由、捏造考古學研究、曲解法律，就為了怪罪父權？ : ----- : Sent from JPTT on my Sony D6653. 我覺得有些沒能力的男人才會提aa… 那你都覺得aa還拿什麼工作辛苦出來說呢？還拿小孩應該要跟你姓出來說呢？ 我從小的環境都是男方出去工作 女生顧家~~我媽嫁給我爸就沒出去上班過~~再苦我爸都 自己拼了的賺錢！ 而我朋友嫁人也是 顧家 她老公還覺得她很辛苦一個月給她22k當私人花費~~ 當然家裡 小孩 包含自己都是老公養 當初我妹要嫁人的時候我爸就跟對方提過將來小孩一個跟我們姓（男女都好） 男方不願意 但是他跟我爸說 他照我爸的方式 家裡跟小孩的開銷 他會自己扛~ 18萬的月子中心她老公全付 小孩跟家裡的開銷 她老公拿給我妹的錢只有更多沒有少過 ~~ 而且連生小孩的津貼通通我妹拿走呢 很多男生說 生小孩沒辦法身體構造不一樣 但你們想過嗎？多少女生差點掛在那~~ 領老公22k的那個朋友 她當初就是！！ 雖然小孩是兩個人才能有~~ 但從頭到尾10個月辛苦的都是女生欸 如果還要aa的話 還好意思提小孩跟你們姓是應該的 不如建議你們花個35萬去娶外籍 外籍應該就比較沒這個問題 （我知道現在是這個價以 上） 就不用有這些問題以及為了16萬的聘金不開心了 還有女生真要一個孩子有什麼難 一顆精子你們覺得很難嗎？ 而男生要找到一個女生免費幫你懷孕10個月 然後小孩送你 沒那麼簡單 臺灣現在還沒 合法 但我知道大陸那有管道（7位數的價錢） （疑 當老婆的生+aa一起養 居然比代 理孕母還不值耶） 而我爸 我朋友 我妹的老公 他們都很有錢嗎？沒有~~可是他們居然都說類似的話 因 為有愛~~有男人的責任 男人辛苦一點沒關係！！ 主要都是另一半心疼的那份心 感謝我身邊的人都很幸福 我覺得這篇 會被男生噓 但是還是想告訴你們這些都是事實 謝謝觀看的人。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.209.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506480787.A.78C.html
噓
09/27 11:05, 6年前 , 1F
我是男生,我給噓....
09/27 11:05, 1F
推
09/27 11:06, 6年前 , 2F
希望妳也可以找到一個很疼你的老公，讓妳可以sent from m
09/27 11:06, 2F
→
09/27 11:06, 6年前 , 3F
y iPhone
09/27 11:06, 3F
噓
09/27 11:09, 6年前 , 4F
求仁得仁,求噓得噓
09/27 11:09, 4F
推
09/27 11:09, 6年前 , 5F
什麼 26代孕要百萬？那幹嘛不在台灣找..的 26帶回來也有
09/27 11:09, 5F
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09/27 11:09, 6年前 , 6F
困難吧
09/27 11:09, 6F
噓
09/27 11:13, 6年前 , 7F
好好一個女人，幹嘛把自己的價值講得好像只有那個子宮。
09/27 11:13, 7F
→
09/27 11:20, 6年前 , 8F
台灣代孕不合法吧？！
09/27 11:20, 8F
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09/27 11:20, 6年前 , 9F
尊重妳的看法，只要不是選擇性傳統即可...
09/27 11:20, 9F
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09/27 11:22, 6年前 , 10F
↑我是跟w大說xD
09/27 11:22, 10F
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09/27 11:23, 6年前 , 11F
S大說的也沒錯，不要選擇這方面傳統，結果要孝敬公婆又
09/27 11:23, 11F
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09/27 11:23, 6年前 , 12F
死活不要（當然除非妳老公一開始什麼都答應妳啦）
09/27 11:23, 12F
噓
09/27 11:26, 6年前 , 13F
女人沒能力，所以覺得男人辛苦一點沒關係，男人活該
09/27 11:26, 13F
噓
09/27 11:26, 6年前 , 14F
嗯 你開心就好
09/27 11:26, 14F
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09/27 11:28, 6年前 , 15F
不知道該怎麼描述看到這篇的不協調感..........
09/27 11:28, 15F
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09/27 11:29, 6年前 , 16F
現在都改良式傳統..好處照傳統.不好的照我說的來.
09/27 11:29, 16F
噓
09/27 11:42, 6年前 , 17F
除了生小孩以外，就是個寄生蟲。還是自以為很高貴那種
09/27 11:42, 17F
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09/27 11:44, 6年前 , 18F
"因為有愛,男人辛苦點沒關係" 那男人突然不想愛了怎麼辦?
09/27 11:44, 18F
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09/27 11:45, 6年前 , 19F
其實我不信你結婚了耶... 但又很難要你證明
09/27 11:45, 19F
推
09/27 11:48, 6年前 , 20F
iPhone 7 plus 就我老公買的，當時只說愛妻耶 你不買嗎?
09/27 11:48, 20F
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09/27 12:00, 6年前 , 21F
你的意思是
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09/27 12:00, 6年前 , 22F
生小孩不是為了自己
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09/27 12:00, 6年前 , 23F
而是用十個月的辛苦換一輩子有人養這樣嗎？
09/27 12:00, 23F
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09/27 12:00, 6年前 , 24F
那我覺得你沒資格生，因為你沒意識到不管姓什麼，自
09/27 12:00, 24F
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09/27 12:00, 6年前 , 25F
己生的就是自己要負責的小孩
09/27 12:00, 25F
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09/27 12:00, 6年前 , 26F
跟代理孕母的差別只在於你開的價比較高
09/27 12:00, 26F
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09/27 12:00, 6年前 , 27F
還有版規寫在那，沒婚姻點掰一個也好，不要都是你妹
09/27 12:00, 27F
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09/27 12:00, 6年前 , 28F
你朋友
09/27 12:00, 28F
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09/27 12:05, 6年前 , 29F
你這是要對方全付，大部分的人既不是aa也不是一人全付
09/27 12:05, 29F
噓
09/27 12:14, 6年前 , 30F
台灣女權被壓迫 就是有你這種父權心態作祟的人
09/27 12:14, 30F
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09/27 12:16, 6年前 , 31F
為了一點小利服從在父權心態底下 而不起來做反抗
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09/27 12:16, 6年前 , 32F
妳想解釋 却將女人說的很不堪 真的有比較好嗎?
09/27 12:16, 32F
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09/27 12:20, 6年前 , 33F
女性生育 確實包含各種風險 但妳的解釋卻是真的很糟
09/27 12:20, 33F
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09/27 12:25, 6年前 , 34F
我也覺得解釋得很糟，我覺得要嘛就作全套，我也討厭傳
09/27 12:25, 34F
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09/27 12:27, 6年前 , 35F
統一半或覺得在家裡是小公主為什麼結婚沒辦法當公主幻
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09/27 12:30, 6年前 , 36F
覺得女生。想表達無論男女都不該傳統半套 家應該是互相
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09/27 12:31, 6年前 , 37F
X的地方
09/27 12:31, 37F
推
09/27 12:35, 6年前 , 38F
支持AA的各位都不認同家庭主婦的價值嗎？
09/27 12:35, 38F
噓
09/27 12:40, 6年前 , 39F
這種上站跟文章皆少的還跟他認真
09/27 12:40, 39F
推
09/27 12:41, 6年前 , 40F
認同家庭主婦的價值跟認同AA並不衝突啊
09/27 12:41, 40F
噓
09/27 12:42, 6年前 , 41F
台女高貴，外籍低賤的意思嗎。這篇的價值，呵呵
09/27 12:42, 41F
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09/27 12:42, 6年前 , 42F
家庭主婦跟職業媽媽各有其價值好嗎？這樣比根本沒意義..
09/27 12:42, 42F
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09/27 12:42, 6年前 , 43F
我不是AA但我認為願意AA的夫妻也很好啊，難道一定要
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09/27 12:42, 6年前 , 44F
是同性戀才能支持同性戀？
09/27 12:42, 44F
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09/27 12:42, 6年前 , 45F
.
09/27 12:42, 45F
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09/27 12:43, 6年前 , 46F
認同 但只把責任丟給一方不認同
09/27 12:43, 46F
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09/27 12:43, 6年前 , 47F
不是跟她反的就是支持aa
09/27 12:43, 47F
推
09/27 13:32, 6年前 , 48F
厲害厲害，一切都用錢來量化。
09/27 13:32, 48F
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09/27 14:55, 6年前 , 49F
不要再說男人物化女人 有一部份就像這篇一樣扯後腿 說
09/27 14:55, 49F
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09/27 14:55, 6年前 , 50F
得好像女人的價值只有子宮
09/27 14:55, 50F
噓
09/27 15:09, 6年前 , 51F
哈哈哈哈，我真的笑了，抱歉
09/27 15:09, 51F
推
09/27 15:31, 6年前 , 52F
我只想說:你妹的 真棒!
09/27 15:31, 52F
推
09/27 15:59, 6年前 , 53F
你乾脆直接說你的出讓命名權價碼 10w 20w/月，然後看看
09/27 15:59, 53F
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09/27 15:59, 6年前 , 54F
這手入的男性有沒有要認領
09/27 15:59, 54F
推
09/27 17:58, 6年前 , 55F
男生支付代孕市價之半價給老婆且ㄧ切義務權利平分 aa
09/27 17:58, 55F
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09/27 17:58, 6年前 , 56F
就很合理阿
09/27 17:58, 56F
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09/27 18:19, 6年前 , 57F
樓上XD~
09/27 18:19, 57F
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09/27 18:55, 6年前 , 58F
本篇量化女性子宮價值兼且種族歧視最佳範例
09/27 18:55, 58F
推
09/27 19:08, 6年前 , 59F
這完全被男權洗腦洗的很徹底
09/27 19:08, 59F
噓
09/27 19:36, 6年前 , 60F
我是女生，不認同妳的想法，也不覺得那是什麼事實，只能
09/27 19:36, 60F
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09/27 19:36, 6年前 , 61F
說社會還有這樣的現象。 我相信妳朋友和妳妹一定也都為家
09/27 19:36, 61F
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09/27 19:36, 6年前 , 62F
付出很多，她們先生也很疼她們，有足夠的經濟能支撐家裡。
09/27 19:36, 62F
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09/27 19:36, 6年前 , 63F
但妳不宜用這個例子就把其他願意負擔家裡開銷的女生講得
09/27 19:36, 63F
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09/27 19:36, 6年前 , 64F
好像是很不幸，然後那些會讓太太出錢的男生就很廢一樣，他
09/27 19:36, 64F
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09/27 19:36, 6年前 , 65F
們只是用不同的方式去付出，也可以說是在金錢上互相疼愛
09/27 19:36, 65F
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09/27 19:36, 6年前 , 66F
阿。
09/27 19:36, 66F
→
09/27 21:05, 6年前 , 67F
我是女生，無奈地真心希望這篇是反串！
09/27 21:05, 67F
推
09/28 01:20, 6年前 , 68F
覺得說的沒錯，我自己的先生也是這樣的想法，我身邊的朋
09/28 01:20, 68F
→
09/28 01:20, 6年前 , 69F
友結婚也是嫁這樣的老公，但我跟女生朋友們本身家裡就是上
09/28 01:20, 69F
→
09/28 01:20, 6年前 , 70F
市公司，沒有跟老公結婚日子也是過一樣好，不是因為有另一
09/28 01:20, 70F
→
09/28 01:20, 6年前 , 71F
半才過這樣的生活，並不覺得哪裡有問題
09/28 01:20, 71F
推
09/28 03:06, 6年前 , 72F
覺得說得沒錯+1...
09/28 03:06, 72F
推
09/28 03:11, 6年前 , 73F
說自己家傳統，本來就不應該傳統一半。要傳統就得傳
09/28 03:11, 73F
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09/28 03:11, 6年前 , 74F
統[這種全套]
09/28 03:11, 74F
→
09/28 03:12, 6年前 , 75F
其他沒屁股偏要吃瀉藥的閃邊去吧…A個什麼A
09/28 03:12, 75F
推
09/28 03:22, 6年前 , 76F
贊同，幫妳補血
09/28 03:22, 76F
噓
09/28 05:03, 6年前 , 77F
如果你可以接受傳統父權那就沒問題
09/28 05:03, 77F
→
09/28 05:27, 6年前 , 78F
這種想法適合嫁有錢人，秤斤論兩的...不過有種傳統是老
09/28 05:27, 78F
→
09/28 05:27, 6年前 , 79F
公最大、就算不合理也都老公說了算，你們能接受？XDDD
09/28 05:27, 79F
噓
09/28 11:14, 6年前 , 80F
不贊同
09/28 11:14, 80F
推
09/28 11:48, 6年前 , 81F
贊同..可惜版上蠻多能力不足的
09/28 11:48, 81F
→
09/28 11:49, 6年前 , 82F
不過也正因為女方也能力不足
09/28 11:49, 82F
→
09/28 11:49, 6年前 , 83F
所以才需要有能力的男人
09/28 11:49, 83F
→
09/28 11:50, 6年前 , 84F
如果兩個都無能..硬要結婚
09/28 11:50, 84F
→
09/28 11:50, 6年前 , 85F
確實就是婚姻版常客
09/28 11:50, 85F
→
09/28 11:57, 6年前 , 86F
本文根本得了便宜還賣乖，跟推廣女人就該在家相夫教子、
09/28 11:57, 86F
→
09/28 11:57, 6年前 , 87F
遵守三從四德一樣莫名
09/28 11:57, 87F
噓
09/28 13:17, 6年前 , 88F
不認同 難道小孩不是女方自己的？
09/28 13:17, 88F
→
09/28 14:35, 6年前 , 89F
古人來著
09/28 14:35, 89F
推
09/28 14:37, 6年前 , 90F
我想回cat大，不是。因為不能和自己姓，若同樣邏輯的話
09/28 14:37, 90F
→
09/28 14:37, 6年前 , 91F
應該滿街都是母姓小孩，不會像現在這樣少了
09/28 14:37, 91F
推
09/29 00:31, 6年前 , 92F
覺得j大中肯xD
09/29 00:31, 92F
噓
09/29 12:45, 6年前 , 93F
自己找飯票還笑別人娶外籍嗎
09/29 12:45, 93F
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