Re: [心情] 所謂BI

看板lesbian作者 (廢柴)時間11年前 (2013/07/08 00:43), 編輯推噓2(2011)
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感謝k大有看到我所想討論的東西 且我覺得純婆的爭辯拿來這邊討論也確實是有他的相似在 不過先回應第一個問題是為何會覺得BI的身分容易被拿來利用 這一部分是關係到我的個人經歷 我曾經遇過一個男生表現的自己是BI,然後加上很多可憐的故事塑造自己的形象 但後來我才知道他其實是個會對女生胡作非為衣冠禽獸的人渣... 在這邊BI身分的作用對這男生就變成可以讓其他女生較易放開心防的手段 當然我知道這是個人問題,但不得不承認的是BI的身分就在這裡被利用了 所以我會認為BI這樣的身分有他的曖昧性在,會被拿來作為某些目的來用 就像我前面的文章也有個版友推文說 他比較討厭有些藝人說自己是BI但從沒有與同性交往過或後來結婚生子的 其實這裡面有一個另外可以討論的是為何這些藝人會要宣稱自己是BI 難道沒有藉由這方式來拉攏同志粉絲支持的意圖嗎? 類似的狀況其實可以GOOGLE"曹格 同志" 雖然他不是很明確說過自己是BI,但他也做了類似的事情過 而這就是我認為的為何這身分容易被利用,而爛攤子要真正的BI去收 因為他其實就是在破壞大眾(不論是異性戀或同志)對一個人說自己是BI時的接受程度 第一個問題回答完了,我也想再澄清一次我的論點 其實我從頭到尾都沒有說只與異性交往過的BI是只有特權沒有損失的 就如同我前面文章提到的他們的特權是有 但隨之而來的損失跟困境也就是他們的宣稱不容易被認真對待 而這也跟純不純婆的討論有個相似之處是 婆也有對自身的宣稱不容易被認真對待 以至於需要花更多力氣去堅持與證明身分的困境 然後相對而言婆比較不會有因為外表而被找碴的特權 (雖然我一點都不覺得這特權有什麼好的) 我是同意這兩者都有不被看到的困境的 然後這邊我也想澄清一點是我並不覺得這樣的BI跟其他LGB有什麼高低優劣之分 只是不一樣而已,不一樣不代表有高低優劣之別 這是我希望k大可以理解的 然後其實回到這邊我已經不太想回了 因為我感覺現在已經成為一種LOOP是我被指責說"你根本沒看到BI的困境" 然後我要澄清說"不,我是有看到的" 但這樣的重複沒什麼討論作用 其實在這一串的討論中可以看到的是不論是我、k大、推文的幾個人 都是同意只與異性交往的bi有不被看到的困境 只是要怎麼面對這樣的困境大家的意見不同 有些人認為對方說出的話就要認真以對 而我是選擇態度上尊重,但實際上要再評估才會決定要不要認真相信 不過我想就是自己這樣的做法才會讓某些人反應這麼激烈 因為這樣的評估保留代表一種懷疑跟不信任 但打個比方來講,如果我今天是一個警察的話 我要怎麼相信一個穿便服也沒帶警徽的人跟我說他是警察呢 如果他任何警察之間共有的暗語或信號都沒有說或表示的話 只憑著一句"我是警察"是讓人如何相信呢 ※ 引述《kaorumiki (渝)》之銘言: : 我還蠻高興有人肯願意這樣子說說對於BI的看法。 : 對於原PO的發文,有一句話我倒是蠻感到好奇的。 : 「只是BI這身份容易被有某些個人特質的人拿去利用而已。 : (順便也留了一堆爛攤子要真正認同自己是BI的人收)」 : 對於原PO覺得BI的身份為什麼容易被拿去利用呢? : 而真正認同自己是BI的人,似乎對於原PO而言並不包括了「只與異性交往的BI」。因為這 : 樣子的BI在妳的眼裡看來擁有了許多特權,包括社會、家庭…等,而無需付出任何代價。 : 所以「只與異性交往過的BI」的位置在妳的心裡面,跟L、G以及其他的BI不一樣,是如此 : 吧?所以BI在妳的心裡面有所高低優劣。 : 這讓我想到就像我聽過以前有種說法,說「純不純的婆?」所以也有高底優劣之分。不過 : 現在應該沒人會這樣子說,或是這樣子想了吧。(不好意思,我舉的例子不曉得恰不恰當 : 。只是突然想到。) : 一個BI的自我認同,如同一般男/女及跨性別同志抑或是其他認同,,每個人都是在認識 : 自己,所以才會說出所謂的自我認同。 : 就算是異性戀,對於其而言,說出認同來,那也是一種身份及自我了解的表態。 : 身為擁抱其自我身份認同的人,不論是擁抱何種身份,對於遭受到他人的不重視、不理解 : ,被質疑身份認同這種事,在當下的感覺是會不舒服及不愉快,這點我相信有經歷過的人 : 會更清楚。 : 不過對於原PO所說,覺得不少人對其所說的東西感到受傷,我想會令人比較介意的應當還 : 是一位自我認同為BI的人只與異性交往過,而被人忽略掉。 : 原PO所說,另一方面的損失是原PO會覺得他們在說自己是BI的時候會讓人覺得很沒有說服 : 力。 : 那麼這難道不是只與異性交往的BI的困擾嗎?而且又或許不只是這些困擾而已。 : 不被說出來,就不會被看見。而如果說出來,卻仍不被看見或是忽視這也是一種困擾。 : 被忽視、被忽略, : 這也是BI常見的困擾。 : ※ 引述《lumber (廢柴)》之銘言: : : 我後來想了想,覺得不少人對我說的東西感到受傷 : : 大概是我的分類會讓人覺得我對bi下了很嚴格的定義 : : 也就是沒有與同異性都交往過的人就不能自稱bi : : 但我想在這邊解釋的是我所拉出來講的只有都與異性交往但說自己是bi的人 : : 他們與只和同性交往或還沒有交往經驗的人不同的是 : : 與異性交往且沒與同性交往過這件事就讓他們獲得某種豁免 : : 像是只要他繼續跟異性交往的話,就有因為性向鬧家庭革命的豁免 : : 而這種豁免是他們想不想要都要接受的, : : 但也是他們擁有這種豁免才讓我為何會對這樣身份的人跟我說他是bi時 : : 會有很複雜甚至是負面的情緒出現 : : 就如同一個已婚男性,就算他其實可能比較想當家庭主夫 : : 但他的男性身份就是會讓他當家庭主夫的話會被看不起,可是這種限制的另一面是 : : 一個已婚男性獲得好工作跟升遷的機會就是比已婚女性或未婚男性高 : : 這樣的特權與損失也不是他想不要就可以丟棄的 : : 簡單來講,只與異性交往過的bi : : 他們的特權是可以使用異性戀霸權給異性戀的權利 : : 但另一方面的損失是在他們說自己是bi的時候會讓人覺得很沒有說服力 : : (我相信不會只有我會覺得沒有說服力) : : 同時這也使得他們很難被看見 : : 我想這也是一些bi感到矛盾跟掙扎的地方 : : 所以我會放上個第三類的解釋也就是,對我而言有因為這個身分而困擾、苦惱過的人 : : 我是認同他們的宣稱的 : : 就像我認識的一個女性友人並沒有否認過去曾經為了一位女生心動到心痛的過程 : : (不過因為對方的關係他們沒有交往) : : 雖然他也只交過現在這位男友,但他是認真看待過去發生過的事 : : 也有擔心過身為基督徒的男友會不會知道這件事後就離開他 : : 所以雖然他只跟異性交往過,但我並不覺得他是在消費這個身分 : : 其實打到這邊好像已經跟我一開始的發文不太有關係了 : : 認真的回想,我那時會對大姐姐的出櫃(?)會感到不開心是因為失敗的同理 : : 還有他講的也太輕鬆了,輕鬆到我根本感覺不到他知道身為LGBT是怎麼回事 : : 消費身分這部分是我基於後來的觀察與認識有這樣的想法 : : 這部分在這邊我想還是不多做解釋了,因為我覺得這跟個人特質很有關係 : : 只是BI這身分容易被有某些個人特質的人拿去利用而已 : : (順便也留了一堆爛攤子要真正認同自己是bi的人收) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.82.239

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我也聽過拉子性侵拉子的。很多人聽到圈內人就會卸下心防
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,不是bi也可以有一樣的效果。
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曹格說「我年輕時常在想我自己是不是gay,也一度懷疑自
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己是雙性戀,曾想過要嘗試同性戀情」
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http://tinyurl.com/k7jqrrz)他既講同性戀也講雙性戀
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怎麼你的結論還是「有的雙是利用身份」而不懷疑宣稱自己
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是同性戀的人?
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我們不是警察,我們跟妳一樣只是良民。
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說真的 L大您就別介意了 至少我是非常了解您的意思:)
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遇過太多奇怪的"自稱"BI 所以我懂....
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不過我比較不在乎一般人要如何自稱 公眾人物才是我在意的
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至於身邊親朋好友要怎麼界定他們的性向 我都笑笑聽過沒感覺
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我還是想再來推你一下XD
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文章代碼(AID): #1HsPh6bH (lesbian)
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