Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人

看板home-sale作者 (EskimoPig)時間6月前 (2023/10/09 20:58), 編輯推噓15(19推 4噓 231→)
留言254則, 21人參與, 6月前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《NovaShin ()》之銘言： : 給閱讀障礙的貼心提示 : 前後兩文都是在講政府這20年 : 通盤檢討計畫不確實 : 要戰區域的拜託自己開一篇 我想你可能在代銷業有累積了一定的經驗跟實績 , 所以會自然的用你過往的經驗在描繪 你心中房價 , 產業發展 , 區域規劃 , 國土規劃背後運作的真實樣貌是長怎樣 , 但個人 經驗往往是只能部分描繪真實的世界運作的機制 , 因此每個人都會有思考盲點 , 國土規 劃的確會影響區域房地產市場的發展 , 但產業牽涉的就更多 , 國際因素 , 技術演進 , 都不是今天有辦法規劃跟預測的 , 你舉淡海為例 , 那你就應該回頭去想竹科 , 內湖科 學園區今天的實際發展跟當初規劃的人的是不是有極大的落差 ? 否則當初為什麼不直接 百年規劃 , 從早規劃的更完善一點 , 那麼今天很多的問題是不是就不會解決的這麼痛苦 ? 關於這個問題 , 我也沒有正確答案 , 因為很多時候一開始想太多 , 後來發現都是過 度臆測 , 當初規劃跟想像落差極大 , 而沒有按照當初的想法去演變 , 而浪費了許多不 必要的資源 , 而很多的成功 , 其實當初都沒有預料到會有後來那麼成功的發展 .... 產業發展雖然整體有規律 , 但成形的樣貌則不是人為可以規劃跟預測的 , 同樣的區域發 展 , 產業規劃也是 , 不是你找了一大塊地 , 把基礎建設通通弄好 , 捷運拉過去 , 招 商引資 , 錢跟人就一定會照著做規畫的人的想法跟步調來進展 , 不然中國二三四線城市 早幾年為了疏散北上廣深而大量建置的各種產業園區 , 現在就不會變成一堆發展不如預 期的資源錯置 ... 說這二十年來通盤檢討不確實 , 那以前的年代就有夠確實 ? 有沒有可能只是因為以前的 社會經濟結構跟現在的不一樣 , 所以導致以前要人為改變相對比較容易 , 而現在的時代 變數多到規劃檢討變數越來越多而難以推動而已 ? 很多事情 , 人生經歷的越多 , 就越會發現自己以前想的其實都過度簡化 , 我相信有一 天你回頭過來看你今天發表的諸多言論 , 也會覺得自己過往實在想得太簡單了 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.104.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1696856312.A.7E4.html
噓
10/09 21:01, 6月前 , 1F
回廢文的還是廢文啊
10/09 21:01, 1F
→
10/09 21:15, 6月前 , 2F
10/09 21:15, 2F
→
10/09 21:16, 6月前 , 3F
關於產業 , 城市發展 , 建議去看看陸銘的觀點
10/09 21:16, 3F
→
10/09 21:45, 6月前 , 4F
其實在這邊打嘴炮居多，因為認真發文也沒意義
10/09 21:45, 4F
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10/09 21:45, 6月前 , 5F
內湖論文你看的不會比我多，我也講過貼過很多次了
10/09 21:45, 5F
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10/09 21:45, 6月前 , 6F
你不要貼別人的，要講就講你的
10/09 21:45, 6F
→
10/09 21:46, 6月前 , 7F
我從來沒有說通盤檢討不確實，我說的是執行得不確實
10/09 21:46, 7F
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10/09 21:46, 6月前 , 8F
要回別人文章之前把內容看正確是第一步驟
10/09 21:46, 8F
→
10/09 21:47, 6月前 , 9F
台灣科技業最早是三條路線,一條是x86 PC,雙北為主
10/09 21:47, 9F
→
10/09 21:47, 6月前 , 10F
一條是半導體業,新竹為最早發展地
10/09 21:47, 10F
→
10/09 21:47, 6月前 , 11F
一條是顯示器相關產業,早期是CRT,後期是LCD
10/09 21:47, 11F
→
10/09 21:48, 6月前 , 12F
x86 PC 才是台灣資通訊最早延續電子零組件的起點
10/09 21:48, 12F
→
10/09 21:48, 6月前 , 13F
這些公司很多第一代總部就設在民生東路
10/09 21:48, 13F
→
10/09 21:49, 6月前 , 14F
後來因為台北房價高漲,這些公司要有自己的產業受不了
10/09 21:49, 14F
→
10/09 21:49, 6月前 , 15F
很多向汐止方向移動,有些往中永和土城方面移動
10/09 21:49, 15F
→
10/09 21:50, 6月前 , 16F
因為 x86 PC 是最早大量崛起的產業,也是最早轉型成功
10/09 21:50, 16F
→
10/09 21:50, 6月前 , 17F
所以才有後來雙北領先復甦的房地產市場
10/09 21:50, 17F
→
10/09 21:51, 6月前 , 18F
而這些產業老闆並不如你想像的是真的那麼有計畫的發展
10/09 21:51, 18F
→
10/09 21:51, 6月前 , 19F
很多根本就是走一步看一步跟著客戶的要求不斷地改變
10/09 21:51, 19F
→
10/09 21:51, 6月前 , 20F
所以哪有辦法用政府規畫區域產業發展公司就照著走?
10/09 21:51, 20F
→
10/09 21:53, 6月前 , 21F
我老闆是跟苗豐強 杜書伍同期發展電子業的
10/09 21:53, 21F
→
10/09 21:53, 6月前 , 22F
是啊 但你講的跟淡海有什麼關係？
10/09 21:53, 22F
→
10/09 21:53, 6月前 , 23F
淡海問題是交通 北側快 淡海大橋講多久了
10/09 21:53, 23F
→
10/09 21:53, 6月前 , 24F
從他跟我口述的發展歷史,根本就是一部求生存的掙扎史
10/09 21:53, 24F
→
10/09 21:53, 6月前 , 25F
要不要蓋而已跟產業有什麼關係？
10/09 21:53, 25F
→
10/09 21:54, 6月前 , 26F
我講的是政府行政效率沒有跟上通盤檢討計畫
10/09 21:54, 26F
→
10/09 21:54, 6月前 , 27F
啊你不是說只要規劃好,廠商就會自動跑進去?
10/09 21:54, 27F
→
10/09 21:54, 6月前 , 28F
跟產業到底有什麼關係？
10/09 21:54, 28F
→
10/09 21:54, 6月前 , 29F
啊所以規劃好了沒？淡北講多久了？
10/09 21:54, 29F
→
10/09 21:54, 6月前 , 30F
淡海大橋民國幾年就在講了？
10/09 21:54, 30F
→
10/09 21:54, 6月前 , 31F
但廠商選址 發展時程都不一定能跟政府的計畫對得起來
10/09 21:54, 31F
推
10/09 21:54, 6月前 , 32F
我以為是中和起家
10/09 21:54, 32F
→
10/09 21:55, 6月前 , 33F
跟你講的產業有什麼關係？
10/09 21:55, 33F
→
10/09 21:55, 6月前 , 34F
有需要的時候看哪裡方便往哪裡搬啊,就算你把淡海大橋
10/09 21:55, 34F
→
10/09 21:55, 6月前 , 35F
我什麼時候講到廠商了？
10/09 21:55, 35F
→
10/09 21:55, 6月前 , 36F
你不要自己畫靶射飛鏢好嗎
10/09 21:55, 36F
→
10/09 21:55, 6月前 , 37F
你根本沒看淡海一二三當初怎麼規劃 重點就交通啊
10/09 21:55, 37F
→
10/09 21:56, 6月前 , 38F
洲美快速道路福國路匝道這條什麼時候才好？
10/09 21:56, 38F
→
10/09 21:57, 6月前 , 39F
你根本看不懂別人要表達的意思稀裡嘩啦打一堆
10/09 21:57, 39F
還有 175 則推文
推
10/10 08:00, 6月前 , 215F
推e大，s大的觀點：政府該好好規劃服務人民，過於理想化，
10/10 08:00, 215F
→
10/10 08:00, 6月前 , 216F
公共建設預算必然是各種勢力競逐的結果，我心中的理想規劃
10/10 08:00, 216F
→
10/10 08:00, 6月前 , 217F
未必是你心中的理想規劃
10/10 08:00, 217F
→
10/10 08:01, 6月前 , 218F
此外還有計劃趕不上變化的問題
10/10 08:01, 218F
→
10/10 08:26, 6月前 , 219F
人家講的是未來 你一直懷念過去
10/10 08:26, 219F
→
10/10 08:48, 6月前 , 220F
有人一直聽不懂，e大只好舉例說明
10/10 08:48, 220F
推
10/10 09:42, 6月前 , 221F
代銷仔崩潰
10/10 09:42, 221F
推
10/10 09:54, 6月前 , 222F
E大講的很清楚 推推
10/10 09:54, 222F
→
10/10 10:03, 6月前 , 223F
為什麼要講過去,就是因為很多人可能沒經歷那個過程
10/10 10:03, 223F
→
10/10 10:03, 6月前 , 224F
會以為這二十年的變化跟以前有很大的不同,但就沒有啊
10/10 10:03, 224F
推
10/10 10:04, 6月前 , 225F
神通那個是更早的
10/10 10:04, 225F
→
10/10 10:04, 6月前 , 226F
實際上發展就是一部各種人群的求生史,成功的人
10/10 10:04, 226F
→
10/10 10:05, 6月前 , 227F
講出來的並不一定就是真正的關鍵,因為失敗的都不見了
10/10 10:05, 227F
→
10/10 10:06, 6月前 , 228F
政府的各種預測跟規劃都只是一種誘導人群改變的誘因
10/10 10:06, 228F
→
10/10 10:06, 6月前 , 229F
但由於各種自然人跟法人面對的變數會讓這個誘導失效
10/10 10:06, 229F
→
10/10 10:08, 6月前 , 230F
所以我們對於未來的想像可以適度,但失敗是常態
10/10 10:08, 230F
→
10/10 10:08, 6月前 , 231F
通盤檢討要做,但更多的時候是事情發展的結果讓
10/10 10:08, 231F
→
10/10 10:10, 6月前 , 232F
後來面對的人根本難以補救,這時你去怪當初做的人
10/10 10:10, 232F
→
10/10 10:10, 6月前 , 233F
不見得是有道理的,因為我們現在不是以前的社會經濟政治
10/10 10:10, 233F
→
10/10 10:11, 6月前 , 234F
結構的樣態了,找其他比較容易推動的地方去做是可接受的
10/10 10:11, 234F
→
10/10 10:13, 6月前 , 235F
神通算是台灣電子計算機的最早起點,畢竟苗豐強本身
10/10 10:13, 235F
→
10/10 10:14, 6月前 , 236F
就是Intel最早期的工程師,至於要再更早的還有美商日商
10/10 10:14, 236F
→
10/10 10:16, 6月前 , 237F
在很多加工出口區推動的PCBA跟電子零組件製造代工
10/10 10:16, 237F
→
10/10 10:16, 6月前 , 238F
那些連研發都沒有的年代,根本就是外商直接決定走向
10/10 10:16, 238F
→
10/10 10:18, 6月前 , 239F
當時的政府別說懂了,不要設下一堆限制來找碴就不錯了
10/10 10:18, 239F
→
10/10 10:18, 6月前 , 240F
哪來甚麼長遠規劃?
10/10 10:18, 240F
→
10/10 10:23, 6月前 , 241F
總之我要表達的是,政府的規劃不要逆著脈絡走,否則
10/10 10:23, 241F
→
10/10 10:23, 6月前 , 242F
妄想用人為政策強行改變市場經濟的走向通常失敗居多
10/10 10:23, 242F
→
10/10 10:24, 6月前 , 243F
而目前到處在外圍推動重劃除了爽到大地主之外
10/10 10:24, 243F
→
10/10 10:25, 6月前 , 244F
對於經濟商業發展,人群的就學就業通勤都只是更痛苦而已
10/10 10:25, 244F
→
10/10 10:29, 6月前 , 245F
我沒有要說服各位,就當一方之言給你們參考罷了
10/10 10:29, 245F
推
10/10 10:31, 6月前 , 246F
但很現實的目前這幾位都是傳統思維 低度使用 無解
10/10 10:31, 246F
噓
10/10 13:01, 6月前 , 247F
通篇廢話
10/10 13:01, 247F
噓
10/10 19:00, 6月前 , 248F
所以結論是運氣 機緣嗎..
10/10 19:00, 248F
→
10/10 19:35, 6月前 , 249F
先行者優勢，複合機緣，運氣，加上努力，最後留下來的
10/10 19:35, 249F
→
10/10 19:35, 6月前 , 250F
倖存者在說故事，消失的那些，已經沒有辦法出來說當初
10/10 19:35, 250F
→
10/10 19:35, 6月前 , 251F
有多努力，多認真，多有實力，為什麼當初成功留下的不
10/10 19:35, 251F
→
10/10 19:35, 6月前 , 252F
是我，而是現在那些人。而這世界就是這樣在運作跟發展
10/10 19:35, 252F
→
10/10 19:35, 6月前 , 253F
。很多現在世界一流的企業，創辦人都是被命運選中的賭
10/10 19:35, 253F
→
10/10 19:35, 6月前 , 254F
徒。
10/10 19:35, 254F
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