Re: [新聞] 委託信義房屋買到海砂屋！談判後「承諾

看板home-sale作者jasonmoon時間1年前 (2022/11/14 00:12)推噓57(66推 9噓 188→)

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看了這篇文章，原PO似乎誤會了一件事情，前屋主委任房仲賣房，你要求償的對象是前屋主，因為你是跟前屋主交易，非仲介，這也是為什麼信義法務一直跟你強調的事情。仲介是否有責就要看不動產說明書及契約怎麼訂定，通常仲介要負責的是調查義務責任，但這種責任並非無限範圍，例如因為裝潢遮住非肉眼可判定的海砂屋，除非是政府列管的造冊海砂屋，或是屋主有告知房仲此為海砂屋而房仲隱匿不告知，房仲才有責任要賠償，否則這種需要打掉裝潢或是特殊儀器檢測才能得知的海砂屋，這已非仲介能力所及可判定，即使上法院也很難歸責於仲介。至於此次買跟賣是兩件事，賣舊屋契約已成立就不會在此次討論範圍內，因為有爭議的只有買屋，你原本心裡所想的小換大那些，在法院看來是根本不會考慮，因為賣屋這件事情沒有爭議且跟本案無關。而信義的“原價購回”，我沒看過契約條文，但應該是信義用原價跟你買回此海砂屋，這是基於妳已經買了信義仲介的房屋，而房屋有重大瑕疵，所以本來應該是你要自行跟原屋主打物之瑕疵的訴訟，主張契約無效或是減免價金，但信義直接跟你原價買回，讓你省去訴訟之累，因此既然是向你買回，當然不會退妳服務費，因為服務費是前筆買賣的費用，跟此次無關，所以信義也沒講錯。但如果你是主張契約無效就等於沒有前次買賣，全部回到契約前狀態，此時你才可以要求退還仲介費，信義後續也不用跟你買回，因為你非此海砂屋所有權人，這說法信義沒說錯，但契約無效的認定勢必要法院訴訟，不是你或信義說了算。關於泥做水電家電退貨損失等那些費用，也不會是信義要負責，你應該求償的對象是前屋主，因為你契約的對象是前屋主，不是信義，信義不同意很正常，上法院你也很難跟信義求償這塊，因為你求償對象是前屋主。接著，信義提出若買回後六個月內要搬離，超過要付租金，信義也沒錯，因為信義買回後此屋所有權在信義，信義已經讓你白住六個月，超過要你付租金錯了嗎？最後，你跟信義協調的主張若是契約自始不發生效力這是不可能的，信義也無法答應你，信義能做的就是原價買回，因為你談判的對象是信義，但房屋買賣交易對象是前屋主，契約自始不生效力這件事只有前屋主才有這個權力跟你談，否則就是由法院判，信義沒那個權力要契約自始無效，因為信義不是契約當事人。我建議你趕快找律師，契約歸責的對象你有點誤解，以致於你覺得信義提的條件你無法接受，因為你把該對屋主的求償都轉往信義，我看起來信義提出原價買回已經是很好的條件，上法院才會是你痛苦的開始。 ※ 引述《ash003m1 (ash003)》之銘言： : 連結： : https://www.bc3ts.net/post/47433?fbclid=IwAR0yvLQGkmvI84PBmUwhTRaWwo1wtXRZ1z f0 : 內文： : 委託信義房屋買到海砂屋！談判後「承諾原價購回但不願給購回時間並拒退仲介費」，她 : 無奈：自認倒楣？ : 沈芳怡分享陳麗薰貼文於爆料公社 : https://i.imgur.com/V212B1y.png

: 人生的意外跟無奈，信義房屋海砂屋。 : 去年有感到原本居住的房子21坪的空間已經不符合一家四口，尤其兩個男童越長越大的居 : 住需求，很幸運的在去年剛好有機會買到對門的房子，當下覺得一切都已經安頓下來，不 : 需要再煩惱與追求居住的問題了。 : 但是再居住一年後，還是發現有些不便的地方，比如一戶只有3房，如果要一人一間房間 : ，大幼兒勢必要到對面當獨居老人，如果他不當獨居老人，那龍虎就必須同一間，然後每 : 天吵架到令人心煩。 : 所以在偶然下看到前一巷弄子的待售房屋完全符合我們的需求，仲介推薦與檢視屋況也覺 : 得很ok，就啟動了賣小換大的念頭，就是這個一念之差，讓我這一個月深陷與信義談判的 : 地獄。 : 本來換屋的計畫是希望能先買再賣，比較符合風險的控制，但信義的仲介很積極的去鼓勵 : 我們把舊屋先丟出來賣，而簽下房屋委賣後一週內就售出了，在今年 8/8 買新房賣舊房 : 同時完成，看起來一切都很美，順利到像假的（還真的是假的）。 : 既然快速購入，當然就即刻展開裝潢計畫，預計年底入住；也不知道是幸還是不幸，我們 : 原本猶豫是否要重做鞋櫃時選擇了重做，然後就揭開了潘朵拉的盒子，鞋櫃面隱藏的是一 : 整片的水泥剝落與鋼筋外露，忐忑不安下做了海砂屋檢查，結果出現超過2的驚人數值， : 然後就開始了談判地獄。 : https://i.imgur.com/prcHKxj.png

: https://i.imgur.com/hHaCIuY.png

: 因為現行的狀態是我們舊屋已賣，而且把舊屋部分物品與大型床架都搬到新購屋暫時存放 : ，目前的生活空間從40坪再縮回20坪，居住情況變得非常侷促，無論是大幼兒的工作空 : 間與吉他存放，還有生活必須的雜物堆放，舊屋現在就是一個囤物癖房子的狀態，所有空 : 間都是滿的，滿到後陽台也多了一個冰箱。但新屋因應原本想要的居住需求，裝潢進度也 : 走到舊裝潢的已拆，新裝潢的未完成的狀態，在所有的計畫都擱置下，開始跟信義的談判 : 。 : 基本上我們所有談判損害賠償的設定，都是依據如果『這次買賣自始不發生』，我們能盡 : 量減少損失的狀態去要求，【如何盡快恢復合理的居住條件與空間】是我們最在乎的！而 : 且海砂屋驗出2的高標數值，已經達到信義保固條件中原價購回的基礎，所以除了原價購 : 回外，我們針對信義就其他成本支出與居住狀態缺損的補償條件展開談判。 : https://i.imgur.com/LWYynVV.png

: 第一次跟信義派出的法務討論，其實就賠償條件沒什麼疑義，我們的損害賠償的原因與金 : 額都清楚的列示給到信義，法務對於條件的反饋也相當正面，本來以為就此結束，沒想到 : 一週後風雲變色。 : 過程也不太需要贅述，反正信義的態度就是翻臉比翻書還快，後來法務轉述他們內部的決 : 議與意見，就只能答應條件如下： : 一、按照保固原價購回，但購回時點未能承諾，本金歸還時點也不明，原價購回期間補貼 : 貸款利息支出。明明【原價購回】是『信義當初基於爭取市場自行推出的行銷訴求』，我 : 的狀況也剛好符合條件，但現在信義的角度是『這已經是優於一般條件，本來買到海砂屋 : 是我跟賣方要自行處理的，信義都提供原價買回了，我還額外要求過多』！？ : 二、針對目前的裝潢支出給付拆除、泥作、水電等恢復基礎條件的支出，但對於因應當初 : 要入住新購置的客製化沙發、廚房家電…等退貨損失，信義請我們自行承擔處理。 : 三、針對買賣過程中，對我們收取的所有仲介費用【不歸還】！一買一賣我們大約付出 : 100多萬（80多萬給信義，還有各種規費稅費）都不歸還。 : 四、針對我們目前居住空間的窘迫，他們提出可讓我們【無償居住海砂屋6個月】，超過6 : 個月我們必須【給付市價行情租金給信義】，而且居住期間最多延至2年。 : https://i.imgur.com/oDBvCGm.png

: https://i.imgur.com/HXHoVLs.png

: 今天法務來說明他們內部主管會議決議的條件時，其實蠻無語的，一直強調信義只是仲介 : 的角色，原價購回加上述條件已經【明顯優於一般的賠償】，一直強調他們在條款上是明 : 確定義的，上述的賠償就是他們的決議，感覺定案沒有討論的空間，有幾個論點也著實激 : 怒到我： : 一、因為再找到符合需求的房子去替代我們的居住需求，不是立刻能發生填補的，而且還 : 要考量交通、學區、工作、屋況、環境…等等的問題，所以在信義完全沒有表示如何解決 : 我們居住缺口的方案，我們主動提出讓土木技師鑑定房屋安全無虞下，我們能有合理足夠 : 填補我們找新房需求與因應居住需求額外投入的成本使用折舊，給予我們合理無償居住的 : 時間。 : 但信義提供的期間只有6個月，表示【我必須在6個月內找到符合需求的房子並完成裝潢入 : 住】，否則我要因為這件仲介買賣的窘境付給信義合乎於市場行情的租金，如果我們不 : 接受就自認倒霉，因為信義也覺得自己好無辜？給我們很多的優待了，我們還不識相。 : 二、在討論上述方案時，信義一直說明房屋持有過久對於他們資金運用上有風險，可能是 : 價跌或其他，然後又勸誘我們如果能接受續住，是否也就考慮直接買下，彷彿在我們手 : 中這房子的價值就不會減損沒有風險，但信義持有就會有？！（信義在銷售房子時，有人 : 會被建議現在不要買，因為以後可能會跌？） : 三、因為【原價買回的保固基礎在於仲介費的支付】，所以原價買回的基礎在於信義收了 : 我的仲介費，所以仲介費不能退，退了就喪失原價買回的依據。（這真的超級詭辯） : 四、然後雖然我的一買一賣是基於換屋的原因同時發生，但這只是我本人因素的不可切割 : ，之於信義來說，他們幫我賣掉了房子，他們收錢天經地義、理所當然，我因為這樣的生 : 活窘境與他們無關，就算我衰！ : 今天掛完電話下一步怎麼走，我還在思考，只是目前大概也只能走撕破臉的狀態了，如果 : 信義一開始的談判態度是冷淡或強硬的，我的感覺還不至於這麼差，整個過程彷彿摸完妳 : 的頭再給一巴掌。一開始完全有討論空間，一直說要盡量幫客戶解決困難，然後今天的態 : 度大翻轉，就是『已經給你超過一般損害賠償的程度了』『你沒地方住關我什麼事』『你 : 的要求讓我資金運用很受傷』『我大信義也是很無辜』，若不是我們還有一點經濟上的底 : 氣，2000多萬卡在目前狀態，然後居住上也進退不得，應該會直接憂鬱症吧？！ : 所謂企業形象都是假的，信義一定學了四川變臉，照顧客戶也是假，買屋請必驗海砂屋！ : 工作生活都精疲力盡，含這次在信義買賣次數已達6次，如果願意幫我分享我很感激！ : 心得： : 感覺只要遇到房屋買賣糾紛平民老百姓始終處於劣勢，大集團資金雄厚就算要上法院長期 : 打官司也沒太大影響，但一般消費者可能就是賭上整個身家了。 : 如果遇到類似的糾紛消費者可以透果哪些管道尋求幫助呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.185.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668355933.A.6CD.html

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