Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎

看板home-sale作者 (蒼影之槍)時間2年前 (2022/01/06 17:32), 2年前編輯推噓7(7045)
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※ 引述《freekid (世界真是小)》之銘言: : 大部分的人都會有兩個誤區 : 1.沒有理解房市的規則 : 2.對投資客有不切實際的想像 : 先講第一點 : 房市的規則其實因應房價的漲幅不斷地在改變 對剛需來說 : 當貸款的規則盛行的時候 房價本身就沒有太大的意義了 : 核心變成了頭期 而不是總價 : 要注意的是每月還款額 (這由貸款年限 成數 以及利率調配) : 而不是房價所得比 : 一千萬的房子 漲成了兩千萬 頭期從兩百變成四百 : 但只要貸款成數從八成變成九成 再調整一下年限及利率 : 兩者的負擔其實是一樣的 : 房價漲了 你有因此多付一千萬嗎? : 其實沒有 你只是強迫多做一個一千萬的儲蓄而已 : 許多人害怕還三十年四十年 其實不是<還> 是<存> 借串問一下,請問這個多一千萬的儲蓄有考慮到緊縮的可能嗎? 如果因為政府政策或市場變化 導致房價下跌 原本多貸一千萬就變成負數了喔 : 錢不是消失而是存在房子裡 版上的強者講這些已經講到爛 : 況且買房還比租房的付款彈性大 : 租房每個月要給房租 一個月給不出來就被迫搬遷 : 買房每個月還本息 但遇到了狀況可以開寬限期 可以轉增貸 : 一個寬限期就是三年 如果三年無法解決問題 : 那也跟是否買房無關 是你的人生出了狀況 人生不用考慮風險? 買雞精都會先跟你講有賺有賠了 : 這些都還沒算到提前固定負債額 所能夠帶來的好處 : (通膨跟負利率的相關觀念 可以去爬IBIZA的文章) : 全現金買房的時代早已過去 緬懷無用 : 我們該做的是正確理解並運用新的規則 : 當貸款規則開始時 : 買房的邏輯就變成了用每月的利息跟政府租房 : 至於每月還本的強迫儲蓄是三十年還是四十年 房價是兩千萬還是三千萬 : 我自己是完全不在意 中間有太多彈性的操作方式 : 更何況負利率時 提前固定負債額的貸款是優勢不是劣勢 : 許多人把買房看做奢侈品 潛意識覺得幾千萬丟出去就沒了或無法動用 : 所以房價漲了幾百萬就覺得痛不欲生 : 我覺得這觀念並不透徹 對於領固定薪的人來說 這幾百萬絕不是還好而已 : 你說2017年買房跟現在買房的壓力不同 這當然沒錯 : 但房市是幾年就循環一次的 並沒有你想像中那麼絕望 : 這一次的漲潮沒有跟到 耐心存錢各種投資等待下一次就好 : 不用擔心存錢的速度跟不上頭期 : 當剛需無法累積足夠的頭期時 政府就會改變規則 讓壓力釋放 : 不然你覺得為何幾十年來 貸款成數跟期限一直往上加 : 接下來就是普遍八五成 九成貸款 首購四十年的時代 : 規則一改變 剛需就能進場 : 而趁規則改變時最快速度反應的人 可以拿到最好的紅利 : 這一波拿到紅利的人(你口中的既得利益者) 有些可能是上一波的失敗者 我相信會有成功的人 依照八二法則 會有二的人成功 八的人韭菜 我有理由懷疑你想增加分母 : 但他們理解了規則也做好準備 : 這點你可能沒想到 : 幾十年來規則改變幾次了 你可以自己算 : 接著談投資客 : 許多人把房價上漲的因素怪給特定人士的炒作 : 但事實上 上漲有很多因素 像這一波主要是qe的熱錢影響 : 以及台灣因為疫情拿到比較多的紅利 : 假設投資客完全消失 去看全台每年的新建案數量 : 仍然是滿手現金的剛需互搶 比誰速度快 : 供需原理下房價一樣上漲 : 如果你沒買到 紅利只是換成被其他有買到的剛需吃掉而已 : 你一樣無法買便宜 這我不認同,房市剛需從來不是無限上漲 現在還有剛需是嬰兒潮父母幫買房 等到嬰兒潮父母都買完的時候 需求在那裡? : 投資客很多時候能做的其實不多 當然有一些資訊不對稱的優勢 : 但是他們都只是順著風勢 無法改變局勢 : ceca那麼強 有沒有想過為何他2016~2019跑去買老公寓 : 而不去買預售屋跟中古電梯 : 在我看來 大部分的投資客只是運用自己的知識面 : 在風吹起時第一步啟程 風停時第一個下船 : 並無法造成全面性的房價上漲跟下跌 : 很多時候 只是當下沒有上船的人 想辦法將怒氣轉移到別人身上而已 : 事實上分享正確的經濟原理以及購屋細節的 : 真正有幫助到剛需讓他們做出正確的抉擇並買房的 其實是版上的投資客 : 一般人該做的是調整心態 擬定策略 : 妥協買小買偏 先吃上漲紅利以便小換大 : 或直接等待下一波機會的到來 綜上,我合理懷疑你只是想增加分母 降低自己的風險而已,因為你深信自己是那個二,不會是那個八。 ----- Sent from JPTT on my Sony J9110. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.107.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641461522.A.0C9.html

01/06 17:34, 2年前 , 1F
9.8成的人買房都賺錢,你硬要考慮那0.2成
01/06 17:34, 1F
我幫98%的人考慮可能的風險

01/06 17:35, 2年前 , 2F
需求沒了 房價不就降了 .....
01/06 17:35, 2F
是,希望房子可以回歸“真正的需求”

01/06 17:36, 2年前 , 3F
看空沒問題,你家房子高歌離席了沒?
01/06 17:36, 3F
小魯自住 剛好謝謝 ※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 17:42:18

01/06 17:44, 2年前 , 4F
你的言論我聽15年了^^
01/06 17:44, 4F

01/06 17:47, 2年前 , 5F
增加分母他還是20%啊 還是之後都只會新增韭菜?
01/06 17:47, 5F
分母減少他可能會掉出20%

01/06 17:49, 2年前 , 6F
假如要考慮緊縮,那就應該無論如何都不要買,而是用承租
01/06 17:49, 6F

01/06 17:49, 2年前 , 7F
的,無論價值多少,沒有人會去購買一個不斷貶值的資產。
01/06 17:49, 7F
自住受貶值影響較小 應該讓房市回歸“住的需求” 車子買了一落地就貶值 是因為有需要才買的 房子亦然

01/06 17:49, 2年前 , 8F
問題是,房產的數字提升很大一部分其實來自於貨幣的貶值
01/06 17:49, 8F

01/06 17:49, 2年前 , 9F
,三十年前的貨幣跟現在並不等價,如果要期待未來的房價
01/06 17:49, 9F

01/06 17:49, 2年前 , 10F
低於現在,那等同是要跟政府的政策對作,適度的通膨必然
01/06 17:49, 10F

01/06 17:49, 2年前 , 11F
優於通縮,你要認定未來會通縮,除非是看到了什麼跡象,
01/06 17:49, 11F

01/06 17:49, 2年前 , 12F
不然為何要站在機率小的一面?
01/06 17:49, 12F
通膨是現在的趨勢,美國引導的金融市場就是這樣,我並沒有說不會通膨 我說的是,有一天 房價會跟通膨脫勾

01/06 17:51, 2年前 , 13F
幹嘛說服他 他要站在通膨的對立面就隨便他啊
01/06 17:51, 13F

01/06 17:53, 2年前 , 14F
你一直提到緊縮 上面大大講的貨幣貶值你也考慮到了嗎0.0?
01/06 17:53, 14F
※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:01:03

01/06 18:06, 2年前 , 15F
呃 貨幣是評估價值的基本單位 房價要怎麼跟通膨脫鉤?
01/06 18:06, 15F

01/06 18:06, 2年前 , 16F
你真的知道你在講甚麼嗎?
01/06 18:06, 16F
有一天房價會下跌,回歸供需法則 簡單說就是讓過熱的房市冷卻 熱錢轉往別處

01/06 18:09, 2年前 , 17F
是啊,也許有一天,問題是哪一天?目前有什麼訊號嗎?如
01/06 18:09, 17F

01/06 18:09, 2年前 , 18F
果沒有,現在作出對策就是反應過度,更何況房市是反應緩
01/06 18:09, 18F

01/06 18:09, 2年前 , 19F
慢的結構體,通縮開始時再因應都來得及,如果要現在作因
01/06 18:09, 19F

01/06 18:09, 2年前 , 20F
應,按照你的邏輯,你該做的第一件事,就是賣掉你現在持
01/06 18:09, 20F

01/06 18:09, 2年前 , 21F
有的房子改成租屋,以避免資產貶值
01/06 18:09, 21F
你說的我都同意 但自住的話不受影響 貶值就貶值,不賣不借錢都沒損失 投資用途的才會貶值 ※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:14:32

01/06 18:10, 2年前 , 22F
他的脫鉤我猜是指通縮
01/06 18:10, 22F

01/06 18:14, 2年前 , 23F
通縮也不是脫鉤啊
01/06 18:14, 23F

01/06 18:14, 2年前 , 24F
長期通縮是不可能 沒有政府受得了
01/06 18:14, 24F
通膨是資本主義的必然,只要實行資本主義的一天 錢就會越來越多 這是“貨幣”這樣工具的特性 但房子就不是了,房價勢必有盡頭 當房價回歸供需的時候 供過於求的房子就會現出原形了 ※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:20:11

01/06 18:15, 2年前 , 25F
熱錢? 過熱? 你知道現在房租多少錢 房貸多少錢嗎?
01/06 18:15, 25F

01/06 18:17, 2年前 , 26F
現在房租幾乎等於房貸 意思就是 房子跌價的話 可以套利
01/06 18:17, 26F
怎麼套利?我買400萬房跌價賣380萬? 願聞其詳

01/06 18:18, 2年前 , 27F
如果你認為房價是熱錢炒起來的 表示你沒搞清楚為什麼現在房
01/06 18:18, 27F

01/06 18:18, 2年前 , 28F
子是這價格
01/06 18:18, 28F
※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:22:02

01/06 18:22, 2年前 , 29F
我有一間房子房貸8萬5, 收租12萬
01/06 18:22, 29F

01/06 18:23, 2年前 , 30F
房價不管怎麼跌, 我每個月爽收3萬5, 房價關我屁事
01/06 18:23, 30F
合理而且同意 但收租12萬的產品,成本要投入4800萬以上吧? 3.5 *12 = 42 42 / 4800 = 0.875% 年報酬不到1%欸 你確定有比較賺? ※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:26:49

01/06 18:23, 2年前 , 31F
但只要有套利空間 自然就會有人支撐價格
01/06 18:23, 31F

01/06 18:24, 2年前 , 32F
房價勢必有盡頭? 你覺得物價有沒有盡頭?
01/06 18:24, 32F

01/06 18:24, 2年前 , 33F
譬如說便當好了 我小時候一個便當30塊 現在大概100
01/06 18:24, 33F

01/06 18:25, 2年前 , 34F
你覺得便當有一天會漲到...譬如說150好了 突然卡住永遠不漲
01/06 18:25, 34F

01/06 18:25, 2年前 , 35F
?
01/06 18:25, 35F

01/06 18:25, 2年前 , 36F
物價哪來的盡頭
01/06 18:25, 36F

01/06 18:25, 2年前 , 37F
只要人類還是追求經濟正成長+貨幣還是信用本位 物價就沒有
01/06 18:25, 37F

01/06 18:25, 2年前 , 38F
盡頭 房價就是物價的一種
01/06 18:25, 38F

01/06 18:28, 2年前 , 39F
4800萬? 我才投入450萬+200萬而已 有一種東西叫房貸你知道
01/06 18:28, 39F

01/06 18:28, 2年前 , 40F
吧?
01/06 18:28, 40F

01/06 18:31, 2年前 , 41F
10年IRR給你參考
01/06 18:31, 41F

01/06 18:32, 2年前 , 42F
這個是假設十年房價跌20%
01/06 18:32, 42F

01/06 18:33, 2年前 , 43F
的IRR 仍然有17.59%
01/06 18:33, 43F

01/06 18:33, 2年前 , 44F
這種報酬率你跟我說房價怎麼跌?
01/06 18:33, 44F
暫且同意以上 ※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 18:35:31

01/06 18:35, 2年前 , 45F
30年跟40年房貸 讓台灣房租報酬率破表了 懂?
01/06 18:35, 45F

01/06 18:37, 2年前 , 46F
以前20年房貸 房租跟房貸打坪, 30年房貸一下把房貸金額減少
01/06 18:37, 46F

01/06 18:37, 2年前 , 47F
1/3, 加上五倍槓桿, 原本大概10%報酬率暴增到20% 懂?
01/06 18:37, 47F

01/06 18:41, 2年前 , 48F
30年跟40年房貸的紅利還有一大截 是政府去年今年一連串政策
01/06 18:41, 48F

01/06 18:41, 2年前 , 49F
選擇性信用管制讓漲幅變慢
01/06 18:41, 49F
很謝謝I大精闢的講解 確實, 我相信你舉的例子可能還算 保守了 實務上賺比這個多的可能都還有

01/06 19:42, 2年前 , 50F
回歸住的需求,菜味飄出來了
01/06 19:42, 50F
※ 編輯: Soujyu (111.83.107.43 臺灣), 01/06/2022 21:09:54

01/06 21:28, 2年前 , 51F
看空不要買,別人喜歡買也要吵,漲上去又要吵
01/06 21:28, 51F

01/07 07:08, 2年前 , 52F
有人看空也很正常啊 只是別賭錯再來鬧就好了
01/07 07:08, 52F
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