Re: [閒聊] 各位覺得10年內房價有可能大幅下修嗎???

看板home-sale作者 (J叔叔)時間5年前 (2019/02/15 10:58), 5年前編輯推噓41(43推 2噓 37→)
留言82則, 28人參與, 5年前最新討論串23/25 (看更多)
我不炒房、也不是靠房地產混飯吃，只是個平凡受薪階級。 會看房版主要是不排除將房地產作為理財的一個選項。 未來十年房價是否會大幅下修？要「下修」，要修到什麼程度才算「大幅」？ 以過去十年來看，大家都說房價漲很多不合理，要打房。 這是否表示房地產的漲幅大於其他資產的漲幅？ 我自己很幸運的在2008年台北市買房，中古三房兩廳華廈 1300 萬。 最近去看實價登錄，去年年底本社區成交一個一模一樣格局的差不多 2500 萬。 剛好最近也有在投資海外ETF，我拿ETF來回測差不多區間的十年 我選 VT (全球股市ETF) 跟 VTI (美國市場股市ETF) 兩隻，期間 2009/1~2019/1。 2009年投入單筆 $1300，放到2019的總價值(含配息) 全球股市是 $2786，美國股市的話是 $4025，年化報酬率分別是7.85%/11.86%。 https://i.imgur.com/fG7r6jN.png
如果每期的股息還再投資進去一起滾，結果更可觀。 全球股市是$3479，美國股市是$4906，年化報酬率10.25%/14.08%。 https://i.imgur.com/xHbTepC.png
這樣看來，過去十年台北市房地產這個資產似乎還落後全球股市表現... 就算只以年報酬5%的標準來看，複利計算，十年下來1300萬也會超過2100萬。 (5%年報酬很多ptt股神大概不放在眼裡吧...) 短期的波動不敢講，但長期來說，所有資產價格就是一直在上漲的。 以資產的角度來看，未來10年要我賭房地產上漲、持平、下跌。 我對台灣的房價跟景氣並沒有很樂觀，但我絕對還是壓上漲.... 問題只在於，漲多少？能否優於其他資產表現？ 以現在來說，我自己大概不會再投資在房地產上，反正已經有地方住了。 有閒錢就直接丟海外ETF... 但如果是無殼一族，倒是要想看看，打算「等」多久？ 你等待的資金是放在哪裡？可以打敗、或至少追上市場其他資產上漲的速度嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1550199525.A.C27.html ※ 編輯: UncleJ (118.167.32.219), 02/15/2019 11:01:07
推
02/15 11:00, 5年前 , 1F
10年就翻倍啊...酷!
02/15 11:00, 1F
推
02/15 11:11, 5年前 , 2F
買房高手
02/15 11:11, 2F
推
02/15 11:15, 5年前 , 3F
新竹房價也是翻倍呀！園區門口2008年600萬三房帶車位，
02/15 11:15, 3F
→
02/15 11:15, 5年前 , 4F
現在1200三房還不一定買的到。我實在看不出來哪來下修
02/15 11:15, 4F
→
02/15 11:15, 5年前 , 5F
。
02/15 11:15, 5F
推
02/15 11:17, 5年前 , 6F
這就是為何我全押美股
02/15 11:17, 6F
推
02/15 11:18, 5年前 , 7F
你有500 1000 5000 10000萬時 你的想法就會不一樣了
02/15 11:18, 7F
推
02/15 11:20, 5年前 , 8F
房屋自備款2成才260萬，價差賺1200萬，還省下10年租金
02/15 11:20, 8F
→
02/15 11:20, 5年前 , 9F
……
02/15 11:20, 9F
對，房地產對一般我們這種小資階級來說， 最大的優勢就是高槓桿、資金成本便宜、而且相對安全。 巴菲特自己沒有投資太多房地產，但他也說 「30年自住房貸是穩贏的賭博」 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170308/1071655/ 但他說的是「自住」喔，並沒有鼓勵炒房.... ※ 編輯: UncleJ (118.167.32.219), 02/15/2019 11:25:52
→
02/15 11:30, 5年前 , 10F
巴爺爺 買蘋果 他的話參考就好
02/15 11:30, 10F
→
02/15 11:30, 5年前 , 11F
不要當成 戒律
02/15 11:30, 11F
推
02/15 11:33, 5年前 , 12F
美國持有稅那麼高 非自住買房不划算
02/15 11:33, 12F
推
02/15 12:18, 5年前 , 13F
因為自住稅率相對低阿
02/15 12:18, 13F
推
02/15 12:21, 5年前 , 14F
房產要漲幅+租金率 才是年化本益比喔 和股票一樣 要
02/15 12:21, 14F
→
02/15 12:21, 5年前 , 15F
算清楚點
02/15 12:21, 15F
推
02/15 12:21, 5年前 , 16F
厚厚厚 美國沒分自住非自住吧 不都是房子 都1-2%
02/15 12:21, 16F
→
02/15 12:22, 5年前 , 17F
很多人搞不清楚 其實就是單純鈔票在變薄
02/15 12:22, 17F
推
02/15 12:24, 5年前 , 18F
是屋稅扣除額 算人頭的，和自住沒扣除兩樣
02/15 12:24, 18F
→
02/15 12:25, 5年前 , 19F
房屋稅 可以抵扣在所得稅上
02/15 12:25, 19F
推
02/15 12:25, 5年前 , 20F
從2008/2009回測投報要負的真的不容易
02/15 12:25, 20F
推
02/15 12:26, 5年前 , 21F
扣除也要看你最高稅率 不是全額 25%來說也就打75折
02/15 12:26, 21F
→
02/15 12:27, 5年前 , 22F
新聞股神都是這個時候入場的 不管是什麼定存股股神 有的沒的
02/15 12:27, 22F
→
02/15 12:27, 5年前 , 23F
聽聽就好
02/15 12:27, 23F
推
02/15 12:27, 5年前 , 24F
房產投報率 你只要算上 租金補上去。自住投報和股票
02/15 12:27, 24F
→
02/15 12:27, 5年前 , 25F
平均是只差總投報10%-15%左右而已
02/15 12:27, 25F
→
02/15 12:27, 5年前 , 26F
Tosca就很實際 會告訴你高雄有些地方甚至現在還沒漲回來XDDD
02/15 12:27, 26F
→
02/15 12:27, 5年前 , 27F
尤其是自住的會壓更低
02/15 12:27, 27F
推
02/15 12:28, 5年前 , 28F
殘忍的是...薪資沒有變兩倍
02/15 12:28, 28F
→
02/15 12:28, 5年前 , 29F
雙北 台中 是無解狀況 。 高雄是漲不起來但是租金就是
02/15 12:28, 29F
→
02/15 12:28, 5年前 , 30F
漂亮
02/15 12:28, 30F
→
02/15 12:29, 5年前 , 31F
扣除額稅率越高 抵扣越多
02/15 12:29, 31F
推
02/15 12:31, 5年前 , 32F
真會凹 你之前說"自住稅率相對低" 美國根本沒有自住稅率
02/15 12:31, 32F
→
02/15 12:32, 5年前 , 33F
很多是其實都是一知半解 然後還可以以訛傳訛
02/15 12:32, 33F
推
02/15 12:42, 5年前 , 34F
自住稅率本來就相對低 各國都一樣。你搞懂稅制的方向
02/15 12:42, 34F
→
02/15 12:42, 5年前 , 35F
就會清楚
02/15 12:42, 35F
→
02/15 12:43, 5年前 , 36F
做法百百種 結論不變
02/15 12:43, 36F
噓
02/15 12:43, 5年前 , 37F
年齡勝利組 那來說說2008出社會的要不要買房啊?
02/15 12:43, 37F
→
02/15 12:44, 5年前 , 38F
洲稅 房屋稅 可以抵聯邦所得稅 懂嗎？
02/15 12:44, 38F
推
02/15 12:45, 5年前 , 39F
好啦 實質上也許會低一點點拉 那台灣呢? 你原先以為是全額
02/15 12:45, 39F
→
02/15 12:45, 5年前 , 40F
扣抵吧
02/15 12:45, 40F
推
02/15 12:47, 5年前 , 41F
主要自用住宅 可以免除某額度的房產稅
02/15 12:47, 41F
推
02/15 12:49, 5年前 , 42F
還在凹阿 美國稅法我忘了 不過你哪裡看自用住宅才能抵?
02/15 12:49, 42F
推
02/15 12:49, 5年前 , 43F
通常各洲額度 不同 但是 以人頭算 房屋稅 然後公司或
02/15 12:49, 43F
→
02/15 12:49, 5年前 , 44F
營業沒得抵
02/15 12:49, 44F
→
02/15 12:50, 5年前 , 45F
台灣自住 非自住 房屋加土地持有差 3倍多
02/15 12:50, 45F
→
02/15 12:50, 5年前 , 46F
你哪裡看的? 說一些稅法的基本原則 我也會阿
02/15 12:50, 46F
推
02/15 12:53, 5年前 , 47F
如果你知道還有部份地方是自住可以免稅XD
02/15 12:53, 47F
推
02/15 12:53, 5年前 , 48F
不會，真的不會
02/15 12:53, 48F
→
02/15 12:53, 5年前 , 49F
自己去查啦 google 不會用喔
02/15 12:53, 49F
推
02/15 12:55, 5年前 , 50F
免什麼稅? 州稅還聯邦稅? 反正美國那麼多州 你隨便唬一個
02/15 12:55, 50F
推
02/15 12:55, 5年前 , 51F
是美國人才有差，非美國人 沒自住稅是有差嗎XD
02/15 12:55, 51F
→
02/15 12:55, 5年前 , 52F
別人要嗆你 還要一個個州去驗證
02/15 12:55, 52F
→
02/15 12:55, 5年前 , 53F
洲稅阿 有條件的
02/15 12:55, 53F
→
02/15 12:56, 5年前 , 54F
你去查阿
02/15 12:56, 54F
推
02/15 12:57, 5年前 , 55F
美國對有錢的大爺本來就不會課啥稅
02/15 12:57, 55F
推
02/15 12:58, 5年前 , 56F
這又要別人去查證嗎?
02/15 12:58, 56F
推
02/15 12:59, 5年前 , 57F
房價之所以沒飛天再飛天是因為CRS
02/15 12:59, 57F
→
02/15 13:00, 5年前 , 58F
你不相信就不相信阿，在全世界“自住”本來就是最佳
02/15 13:00, 58F
→
02/15 13:00, 5年前 , 59F
投資
02/15 13:00, 59F
推
02/15 13:02, 5年前 , 60F
只要不是智能不足覺得 沒人要住的地方也是好投資就好
02/15 13:02, 60F
推
02/15 13:05, 5年前 , 61F
台北市這樣還好，我知道06買的，3倍了，08新北也是
02/15 13:05, 61F
→
02/15 13:05, 5年前 , 62F
一倍了
02/15 13:05, 62F
推
02/15 13:16, 5年前 , 63F
推
02/15 13:16, 63F
推
02/15 13:25, 5年前 , 64F
08年買三重不只一倍
02/15 13:25, 64F
推
02/15 13:26, 5年前 , 65F
我也想唬爛就好 查證的工作就交給別人
02/15 13:26, 65F
→
02/15 13:45, 5年前 , 66F
沒賣? 算報酬率???
02/15 13:45, 66F
推
02/15 14:23, 5年前 , 67F
還在覺得用一般薪資就應該買得起精華區房的比較慘
02/15 14:23, 67F
→
02/15 14:49, 5年前 , 68F
不能這樣比 房子你有拿來住
02/15 14:49, 68F
推
02/15 14:57, 5年前 , 69F
可以比阿，把租金也列入
02/15 14:57, 69F
推
02/15 15:04, 5年前 , 70F
30年房貸是最好的投資，所以要買新屋啊，2x年的屋30年下去
02/15 15:04, 70F
→
02/15 15:05, 5年前 , 71F
還可以住嗎?台北說不定有機會可以等都更啦，其他就....
02/15 15:05, 71F
推
02/15 15:13, 5年前 , 72F
這篇呼應自己的心得,大家其實都在比誰賺錢比較快而已...
02/15 15:13, 72F
推
02/15 15:15, 5年前 , 73F
要留著 2028就五千萬了
02/15 15:15, 73F
推
02/16 02:08, 5年前 , 74F
租金低、放在其他標的可能比較賺、沒有台幣貶值薪資增加跡
02/16 02:08, 74F
→
02/16 02:08, 5年前 , 75F
象、已經有房...綜合原因影響受薪階級要不要買
02/16 02:08, 75F
推
02/16 02:08, 5年前 , 76F
其他州我不清楚，不過佛州自住還是要繳property taxes
02/16 02:08, 76F
推
02/16 09:38, 5年前 , 77F
沒錯，融資買美股早就退休了
02/16 09:38, 77F
推
02/16 14:40, 5年前 , 78F
其實資產一直快速上漲(較薪水)，就是欺負年輕人而已
02/16 14:40, 78F
推
02/16 14:44, 5年前 , 79F
家裡沒資產有能力用錢滾錢的年輕人，除非你真的天生神力很
02/16 14:44, 79F
→
02/16 14:44, 5年前 , 80F
會賺錢，否則別結婚生小孩，會過得輕鬆很多
02/16 14:44, 80F
→
02/17 13:00, 5年前 , 81F
讓不動產由金融商品回歸民生必需品這樣就下修了
02/17 13:00, 81F
噓
02/17 18:38, 5年前 , 82F
資產上漲什麼原因？搞清楚再來
02/17 18:38, 82F
‣ 更多 UncleJ 的文章
文章代碼(AID): #1SPYhbmd (home-sale)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 23 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
‣ 更多 UncleJ 的文章
文章代碼(AID): #1SPYhbmd (home-sale)