Re: [問題] 房價崩盤或開始跌以後的經濟狀態??

看板home-sale作者 (累到爆)時間11年前 (2013/06/13 15:28), 編輯推噓25(26推 1噓 42→)
留言69則, 23人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
房產未來到底會漲還是會跌... 沒人知道 但目前很確定的一點是，利率的升息循環已經開始了 ============================================= 原文連結: http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/130612/2/3u8dr.html 公債殖利率上升至4%的慘痛日子即將來到 伯南克也擋不住 美國公債殖利率正邁向接近4%水平， 即使Fed主席伯南克也擋不住這來勢洶洶且無可避免的衝擊。 這是高盛銀行首席經濟學家歐尼爾(Jim O’Neill)的最新看法。 他於周三在彭博社的專欄中， 發表了一篇名為「伯南克能否避免債券市場挫跌？」的文章，介紹了此一觀點。 他的答案是：伯南克也擋不住。 「過去幾周已經暗示，當聯準會(Fed)開始收回超寬鬆貨幣政策時， 會是什麼結果。預期金融市場將會動盪， 尤其是那些已大幅高於正常或合理價值的資產，」他寫到。 在接受彭博社電視訪問時，他另外說道，在過程中， 投資人應準備面對「慘痛的日子」。 周二，全球市場出現了可怕的跌勢，由華爾街到孟買，遍及各資產類別，均遭到重創。 日本央行缺少振興行動，開啟了這波跌勢，Fed何時開始縮減購債計劃的擔憂， 也急劇升高。 一句所謂「回復正常」名辭，係指10年期公債殖利率來到4%或更高， 「這不會立即發生，但卻會讓股市走勢恢復常態，並冷卻投資人對公債的熱衷，」 歐尼爾說。 他說目前的情況，類似1994年，當時Fed開始升息， 導致公債持有人損失慘重。 這次事件，成了分析師經常爭論不休的材料。 有分析師說，1994年情況即將再現，亦有分析師不表同意。 歐尼爾則說， 「由於對殖利率的追求已變得更廣更深，類似1994年的衝擊，似乎已無可避免，」 他繼續說到：「決策官員說，當Fed採取行動，縮減貨幣振興措施，其結果並無需擔憂。 但是過去幾周的情況，卻與他們的說法不同。」 「近幾周情況顯示，透明並不意味明朗。Fed盡可大談縮減量化寬鬆(QE)， 但並無法改變經濟與價值的基本法則。」 那麼，當衝擊來襲時，會是什麼樣情況？高收益市政債券與新興市場債券，將會受創， 尤是經常帳呈現赤字國家的債券，且受創程度將超過美國。黃金也將下跌，他說。 但對股市而言，情況會好得多，歐尼爾說。 「長期投資人會加碼股市，而非減碼。恢復正常意味二大主要資產的受歡迎程度， 將會反轉：因為投資人不再熱愛債券，他們會鍾情於股票，」他說。 =========================================== 心得: 其實房產會漲跌多少........那是未來的事，沒人知道 唯一能確定的是利率正在往上升，而一旦利率趨勢出現，短期內幾乎不可能反轉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.76.176
推
06/13 15:35, , 1F
利率跟房地產根本就沒有完全對映關係 上一次80年代利率
06/13 15:35, 1F
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06/13 15:35, , 2F
多高 還不是衝上高點 利率降的時候反而房子在跌
06/13 15:35, 2F
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06/13 15:35, , 3F
台灣人根本就不是用多大的槓桿買房 一個月多繳幾千是有多
06/13 15:35, 3F
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06/13 15:36, , 4F
大能耐能造成破產潮 太小看所有人
06/13 15:36, 4F
推
06/13 15:39, , 5F
美國次貸時已在高點還放貸120% 限貸60%的台灣早防守好了
06/13 15:39, 5F
推
06/13 15:47, , 6F
台灣還要長200% 快抓好
06/13 15:47, 6F
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06/13 15:53, , 7F
利率向上的途中因為又發生信用危機所以反轉這種事發生很多
06/13 15:53, 7F
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06/13 15:53, , 8F
次喔 所以我們習慣的利率才會從10%降到4%, 再到現在的2%阿
06/13 15:53, 8F
推
06/13 15:56, , 9F
股市跌沒關係，房子保值呀！不怕沒人買，怕沒錢而以..
06/13 15:56, 9F
推
06/13 15:56, , 10F
又拿80年代來講，80年代台灣錢淹腳目，利率高才沒差
06/13 15:56, 10F
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06/13 15:57, , 11F
後來利率降房地產差，是因為大量的工廠外移到大陸去
06/13 15:57, 11F
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06/13 15:58, , 12F
只拿單一變數來看房地產，下場就是GGWP
06/13 15:58, 12F
推
06/13 16:03, , 13F
如果利率跟房價沒關係，那請趕快升息
06/13 16:03, 13F
推
06/13 16:03, , 14F
GG?XDDD 現在是你沒買被尬爆耶？誰GG? 嘴上幻想勝利？
06/13 16:03, 14F
推
06/13 16:58, , 15F
幾千塊沒差～等旁邊賣比你便宜看你有沒有差^ ^
06/13 16:58, 15F
推
06/13 17:01, , 16F
公債殖利率，是跟公債價格有關係，這哪門子算升息?
06/13 17:01, 16F
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06/13 17:02, , 17F
各位又看到標題就高潮了，先弄懂什麼是公債殖利率好嗎？
06/13 17:02, 17F
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06/13 17:03, , 18F
美國欠了一堆債，叫美國公債，當很多人買美國公債
06/13 17:03, 18F
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06/13 17:04, , 19F
公債利率就會下跌，現在很多人拋售，所以利率上升
06/13 17:04, 19F
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06/13 17:04, , 20F
一旦利率上升，美國要還的利率就會變多，所以他才煩惱
06/13 17:04, 20F
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06/13 17:05, , 21F
看不出來，跟房貸、存款利率上升有任何關係
06/13 17:05, 21F
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06/13 17:06, , 22F
公債殖利率伯南克無法控制，但房貸、存款利率是可以控制的
06/13 17:06, 22F
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06/13 17:07, , 23F
房貸利率決定升不升息，跟公債殖利率天南地北，也可以說嘴
06/13 17:07, 23F
噓
06/13 17:17, , 24F
然後一堆人，搞不懂，只看到升息房價崩，想買，就高潮頗科
06/13 17:17, 24F
從f大上面這段回文 ; 感覺f大好像對利率和公債也不懂...是嗎? 我做的是金融投資相關工作，去年剛好考上CFA L2 趁現在經濟學還記很清楚的時候，來回一下這頗ㄏ的回文。 美國政府以下面三種方式調控利率 1. Federal Fund Rate 2. Bank reserve requirement 3. Open market operation 第三種 Open market operation公開市場操作，是聯準會最常用的 聯準會從市場買進公債，放出貨幣-> 銀行可放貸的錢變多了->市場錢變多，利息下降 聯準會從市場賣出公債，收回貨幣-> 銀行可放貸的錢變少了->市場錢變少，利息上升 公債殖利率就是債券券息和期末收回本金的IRR (不懂IRR是什麼的話，自己去google一下) ~~~~~~~ 所有貸款利率(不管是你的車貸，學貸，房貸) 都是以美國10年期或30年期公債殖利率來作為基準調整的 ~~~~~~~ 現在聯準會已經有要收回貨幣的跡象 -> 市場恐慌拋售公債 -> 殖利率上升 -> 聯準會的放貨幣成本變高->將來只能以較高的利率放款給銀行->銀行的借貸成本變高 一但銀行的借貸成本變高了， 你覺得你的房貸利率有辦法低的下來??? 台灣的房價會漲會跌，未來的事...沒人知道會漲還是會跌。 但連利率走升這個趨勢都看不出來，那還真的頗ㄏ的 喔，對了...我名下的房產只留了一間自住， 其他幾間收租的房產早在2012年底就全部獲利了結賣出 目前這種房價/投報率.....我可是一點都不想接 目前的台灣房產...未來幾年的期望報酬率有限，但風險已經很高了 我把公債和利率之間的關係講這麼清楚了， 要是還聽不懂...那我也沒辦法了
推
06/13 17:39, , 25F
央行不會升息的啦！股市都向下跳水了，升息就慘爆了！
06/13 17:39, 25F
推
06/13 17:47, , 26F
麻煩的是台灣的國民所得也向下轉彎了！101年低於100年
06/13 17:47, 26F
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06/13 17:48, , 27F
06/13 17:48, 27F
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06/13 17:48, , 28F
/352416194971.xls
06/13 17:48, 28F
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06/13 17:51, , 29F
也就是說人民賺的錢越來越少，進而房貸支出佔比越大
06/13 17:51, 29F
※ 編輯: changkurt 來自: 114.37.76.176 (06/13 18:38)
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06/13 18:23, , 30F
應該是累爆了所以把公債殖利率當成利率了吧
06/13 18:23, 30F
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06/13 18:29, , 31F
Tech_Job 版才有人 po 了 IBM 會裁超過千人的新聞
06/13 18:29, 31F
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06/13 18:30, , 32F
其他科技公司或多或少也都在縮減開銷讓財報好看一點
06/13 18:30, 32F
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06/13 18:31, , 33F
這種狀況之下，QE很難真的退場，比較可能的還是想辦法
06/13 18:31, 33F
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06/13 18:31, , 34F
防止熱錢跑到美國政府不希望熱錢流去的地方
06/13 18:31, 34F
建議google 一下經濟學/貨幣學的知識， 懶得再打字了... 就講到這裡了 無論如何...希望現在剛入場的鄉民都還是能賺到錢 ^^ ※ 編輯: changkurt 來自: 114.37.76.176 (06/13 18:43)
推
06/13 19:23, , 35F
臉打這麼大力 小心把人打成腦震盪喔
06/13 19:23, 35F
推
06/13 19:28, , 36F
原PO的理論是對的,這些總經都有...
06/13 19:28, 36F
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06/13 19:30, , 37F
另外以技術分析的角度來說,股市正式走空了,最低點為年底
06/13 19:30, 37F
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06/13 19:31, , 38F
想買房的人最好至少等到明年,不做空,至少留著現金存定存
06/13 19:31, 38F
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06/13 19:45, , 39F
今天這跌勢,除了正式轉空之外,也多賺了二個月的薪水.YAP
06/13 19:45, 39F
推
06/13 20:40, , 40F
原波講得很有道理阿 我也覺得趨勢開始反轉了
06/13 20:40, 40F
推
06/13 20:42, , 41F
是說美國一直印鈔票的話 他的公債殖利率會上升的意思嗎？
06/13 20:42, 41F
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06/13 20:43, , 42F
所以現在已經到了危險水位了，所以美國也不得已要緊縮貨幣
06/13 20:43, 42F
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06/13 20:43, , 43F
是這樣的意思媽？
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06/13 20:43, , 44F
似乎連那個頭都開始緊張了! 想嚇唬民眾房買..
06/13 20:43, 44F
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06/13 20:55, , 45F
我沒有不同意原po的論證，但正因為教科書就是這麼寫的
06/13 20:55, 45F
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06/13 20:55, , 46F
才放風聲市場反應就這麼大，我不認為會這麼快回收資金
06/13 20:55, 46F
推
06/13 20:58, , 47F
我也沒有建議任何人進場喔
06/13 20:58, 47F
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06/13 21:27, , 48F
我只是覺得歐尼爾那篇文章是在建議目前不該停止QE
06/13 21:27, 48F
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06/13 21:49, , 49F
個人想法比較接近 http://ppt.cc/3fHN 的講法
06/13 21:49, 49F
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06/13 23:17, , 50F
...公債殖利率跟利率連動掛鉤不是常識嗎......
06/13 23:17, 50F
推
06/14 00:13, , 51F
縮減QE及升息雖然不會很快 但是相比房貸背一次就要20年
06/14 00:13, 51F
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06/14 00:14, , 52F
來講 根本是迫在眉睫
06/14 00:14, 52F
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06/14 00:14, , 53F
投資客心臟夠大還可以再玩一陣子 自住的就免了
06/14 00:14, 53F
推
06/14 00:16, , 54F
美國就業情況稱不上有多大好轉，搞不懂FED拋縮減QE訊息目的
06/14 00:16, 54F
推
06/14 00:40, , 55F
感謝分享
06/14 00:40, 55F
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06/14 01:02, , 56F
一般縮減原因認為 1.減少資產泡沫成長 2. 反覆放消息 以微調
06/14 01:02, 56F
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06/14 01:03, , 57F
空方絕望的時候，才是跌的時候，目前空方只是期待沒絕望
06/14 01:03, 57F
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06/14 01:03, , 58F
縮減操作方式避免市場不理性震盪...簡單就是 風險壓力測試..
06/14 01:03, 58F
推
06/14 03:48, , 59F
推
06/14 03:48, 59F
推
06/14 09:02, , 60F
這篇太棒了, 感謝提醒風險 ~~~
06/14 09:02, 60F
推
06/14 09:19, , 61F
那隻魚也太沒戰鬥力了 不過我覺得這就是目前多頭的水準
06/14 09:19, 61F
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06/14 09:20, , 62F
管它3721 還是921 台灣房價一定井噴 就不要噴到毀容 風險
06/14 09:20, 62F
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06/14 09:22, , 63F
我還蠻期待QE慢慢退場 有人說台灣會慢慢跌 我覺得很好笑
06/14 09:22, 63F
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06/14 09:24, , 64F
我覺得會崩跌 市場聞到 有人就會降價出脫 觀望的人變多
06/14 09:24, 64F
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06/14 09:24, , 65F
何來緩跌? 別再騙自己 那不過是安慰自己的話
06/14 09:24, 65F
推
06/14 10:14, , 66F
釣到一隻已縮手等修正的投客 ?
06/14 10:14, 66F
推
06/14 15:09, , 67F
耐心說明.... 中肯......大推
06/14 15:09, 67F
推
06/14 18:08, , 68F
某魚被打臉打得好腫~
06/14 18:08, 68F
推
06/15 15:59, , 69F
崩崩慘
06/15 15:59, 69F
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