Re: [問題] 房價崩盤或開始跌以後的經濟狀態??

看板home-sale作者ceca (生活藝術大師 N)時間11年前 (2013/06/12 23:11)推噓13(13推 0噓 25→)

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※ 引述《yrrh (小P)》之銘言： : ※ 引述《activist (口桀口桀)》之銘言： : : C大你好，小弟對於你的論點不大苟同，提出來大家討論一下。 : : 我認為你所謂地價對於台灣來說不得不漲是倒因為果的論述， : : 地價會漲是因為經濟好，而不是因為地價漲了所以經濟好起來。 : : 如同你文章提及的高雄，製造業是其重要的基礎產業，產業不進駐絕對不是因為地價太低 : : 相反的，地價低反而是廠商建廠選擇因素之一(當然產業群聚、供應鏈等等在此不討論) : : 證據就是近5、6年高雄地區，甚或是整個南部地區地方政府瘋狂開發工業區， : : 但實際上閒置的工業用地面積幾乎已可滿足廠商建廠需求，而是廠商嫌地價貴不願進駐， : : 反而叫政府搞個大投資大溫暖的政策把台糖土地拿來建廠。(不過最近也出問題了XD) : : 事實上新北市也是，也有不少廠商需地若渴，但都因為地太貴要求地方政府新闢工業區 : : 無奈已經沒地方可供開發了，大概會輔導產業轉型，朝精緻化發展吧。 : : 另外C大說不管地價怎麼噴，只要社會運作正常，政府不會插手這句話很妙， : : 如果地價太高，社會運作一定不會正常，那怎樣是太高我也不知道，因為台灣還沒發生過 : : 土地有排擠效應，當住宅價值高的時候輪不到工業用，難道台灣只發展住宅跟服務業？ : : 那製造業要土地哪來？最近台商回流我看這土地需求會變成難解的問題。 : 其實很多人都被自由經濟示範區這個字眼騙了 : 尤其是高雄這邊被炒作得更誇張 : 還以為設立一個經濟特區就能救起整個高雄的經濟 : 但事實上可以跟大家說根本不可能 : 因為政府現在已經擴大經濟示範區的地區 : 已經擴大到台北、台中、高雄都有特區 : 台中的經濟示範區域甚至比高雄還大 : 所以在這樣的情況下，高雄等於繼續被中央邊緣化 : 經濟示範區根本只是個騙高雄選票的幌子 : 再加上工作機會越來越少 : 沒工作的地方根本不能住人 : 像是中油的後勁煉油廠關閉之後 : 至少會有幾萬戶的人都會沒工作 : 到時候會流失更多的人口 : 當初高雄會有上百萬的規模 : 就是因為工作機會多才湧入龐大的人口來居住 : 也才會讓高雄三十年前的房地產跟台北並駕齊驅 : 但現在高雄的工作機會越來越渺茫 : 只會加速高雄的房地產空洞化而已 : 來高雄炒作的投資客可能都不知道 : 之前高雄倒閉的建商是全台最多的 : 像尖美、長谷、寶成、宏總都是最佳範例 : 所以高雄的房地產才會這麼萎靡不振 : 如果現在想藉經濟特區來炒作的話 : 在高雄根本是死路一條而已其實台灣貿易一直都很有競爭力. 當年開自由貿易港效應非常的好. 只是大家沒感覺到而已...XD 因為各位不是物流業,不是跑船的. 而這個貿易,又一直以高雄為主. 當然問題還是在於,這些錢,要嘛落入少數人手上,要嘛就被港務局帶走. 地方政府吃不到,高雄市民吃不到. 所以才會有高雄港價值錯誤的評估. 我會相信自經區裡有很簡單,自經區是自貿區的進化板. 自貿區,高雄搞得這麼強,那進化板自經區,自然評估起來依然非常看好. 畢竟,我不是領薪水的,我是投資人,我不會用薪水去看這件事情. 另外,企業大筆的投資案,也更增加我對他的信任.. 高雄自經區不起來,也輪不到我死..我貸款那麼低,要死也是先死那些企業..XD 高雄市民又是另外一種情況. 早期台灣邁入開發中國家,創造台灣經濟奇機. 靠的是很基礎的工業,製造業. 而基礎工業在高雄.利用高雄港的方便性,創造高雄的優勢. 後來高雄重工業開始沒落.而這20年的王者科技業又沒進駐高雄. 自然你把舊產業趕走要轉型,但是又沒東西讓你轉. 高雄自然就沒落了. 而其實,本來高雄就是直接走向更廣大的自由貿易區設定. 20年前就有在喊整個高雄變自由貿易港. 可是無奈兩岸問題,戒急用忍,政策封閉. 自然這個最吃開放市場的高雄新一代產業,完全落賽. so...這就像遠洋漁港被聯合國修法給搞爛掉而落賽的興達港一樣. 不過就算戒急用忍,就算政策封閉,高雄港的自貿區表現依然亮眼. 因此,今天政策正一條條的再解放這些限制法條. 那....我當然看好阿...XD 另外,高雄工廠要進駐,不是地價太貴問題. 現在台灣還沒有地價太貴問題. 現在問題是,地主不釋出問題. 上次福斯來要廠,高雄最後給他本洲工業區... 為啥?不是錢的問題,是沒土地的問題. 台灣民粹很強,私人土地超難搞,人家掛在那邊開停車場,說不租給你就是不租給你. 看看大遠百旁邊的停車場,看看85大樓四周多少停車場...XD 更不用說一些大企業更扯,就放在那邊養雜草. 看看亞洲新彎區前幾年多少養雜草的土地... 是沒人要開發嗎?還是根本私人的不給你開發. 為啥她們不釋出??.. 理由也很簡單,地價太便宜,租金台不起來,我現在跟你簽20年約,甚至賣掉,我不就虧死. so....又回到土地問題. 現在不是地價太貴企業投資划不來的問題. 而是那些地主嫌地價租金太便宜,林盃不願意釋出的問題. 另外回到高雄競爭力. 高雄港優勢就襬在那邊,台北台中基隆港. 再過50年,加起來的貨櫃量也跟不上現在的高雄港. 更不用說潮差,港深等等條件(位置就沒差很多了,台灣只算一個點) 高雄落賽,說啥產業外移,科技業沒進來都只是藉口. 一個國家最重要的港口城市,本來就不是拿來大規模發展製造業的. 一個國家最重要的港口都市,永遠都是走貿易. 紐約,斧山,東京,新加坡等等. 主貿易,然後高附加價值加工.....而不是一直主進出口的完全代工. 你在港區代工當然也有優勢,原料進來,產品出去,方便又簡省搬運成本. 可是這種,再其他港區就可以做到的(因為可以控制進出的時間,避開潮差) 就不會用一個萬年深港來做這些事情. 反而用那些會有時間和港深不足的港拿來做貿易,就反過來不明智. 像上海就是主進出口,不會主貿易...雖然他量非常大,但是他不是主貿易. 因此,無論今天自經區是啥五港一空還是整個台灣都是自經區. 高雄貿易的優勢就是在那邊. 就像打籃球,人家就是身高200,你一堆170的跟他打就是吃虧一樣. 高雄開發一大堆,根本不是為了騙一般人民少少的幾百萬買房的錢. 高雄企業總投資好幾千億....是要騙多少盤子才有辦法賺回本阿..XD 以產業發展的角度來看,房價根本不值一提. 甚至說,根本企業和政府沒事就不會去想房價的問題. 直到房價向台北那樣失控的瘋狂上漲,政府才去想辦法. 而企業?...房價不甘他的事阿...XD so...我的投資也很簡單. 我跟著企業走,企業敢丟我就敢丟. 企業貸款代一大堆,投資一下去幾百億起跳. 我都不貸款,跟著丟下去,現金不過2000~4000萬.. 我會怕嗎?企業應該比我還怕得多吧..XD and...高雄沒起來,光統一夢時代搞那麼大,他應該會垮掉.義大集團應該也差不多了. 台中的自經區背後的腹地確實很大. 但他主要走進出口,也就是前店後場政策的最優良區域. 但是基本上,他的走向和高雄主轉口貿易是不一樣的. 就像你家是做麵包的,不會搶到我賣樂透的生意一樣. 台中當然也有他的優勢,所以我家經貿園區旁的房子,也掛在那邊等經貿園區+文心路捷運. 預估也是再翻個50%~100%以上不是問題(雙重重大建設家持+大多頭年代) 但是我家還是看好高雄,所以台中國際機場附近的店面就賣掉,把錢轉回高雄. 台北則是不敢動,我也不知道台北會怎樣,這個世界太複雜了....@@a 不過既然也是店面,就丟著不去理他..XD (店面好的處就是,沒事就放他自生自滅) 但是目前,還是覺得夠長期,高雄淺力最好. 最主要因素就是...基價夠低. 我最喜歡投資人信心崩潰崩盤的地方. 蹲的夠低才跳得夠高. 等到這邊變成一面看好的地方,我就獲利了結離開了. 就像台中國際機場的店面一樣. 大家都不要,我來揀,等到大家都要了,我再高價賣出去....XD -- 142 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 69876 143 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 144 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 145 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 146 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 35982 147 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 79992 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.46.37

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sonywalkman

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tdkfresher

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BlueSatan

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BlueSatan

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yamatai

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全力主進出口製造業是錯誤的. 這前財政部高層講過. 只要你的市場一有金融問題,就會陪葬. 例如最近大家很冏,因為歐洲市場崩潰,美國經濟低潮.還好還有中國市場再撐. 而歐洲崩潰看起來20年內都很難有景氣,甚至就這樣下去了. 那....是不是最後就算中國取代歐洲的市場,台灣最好也不過跟以前一樣. 台灣其實應該走,主貿易,製造業為輔的政策. 貿易也許無法和新加坡一樣旺成那樣,但至少可以擠上去追香港. 但我們依然有不錯的製造業的發展. 這...才是台灣目前政策要走的路. 至於薪水,其實看看香港和新加坡,走貿易的薪水一點也不會比製造業低. 當然人才走向就不一樣,金融企管等等會興起,工程就持平. 因此,金融貿易企業相關人才薪水應該有旺往上調...不像現在一堆學商的跑去賣保險... 台灣走貿易不是放棄製造業. 只是不再全力只盯著製造業再看.然後整個國家跟著製造業走. 應該是...製造業就繼續穩定的發展,但是全力來開發貿易相關產業. 應該是這樣看的. 當然你說製造業會不會有影響,多半還是會,畢竟世界不是在以他為中心打轉. 但是這個影響並不是等於判製造業出局.. 只是不再這樣全面配合而已...拿掉一些製造業的特權. ※ 編輯: ceca 來自: 118.171.46.37 (06/13 00:47)

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obov

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obov

06/13 02:20, , 10^F

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因為小,所以才只能做貿易阿..XD 夠大就擴大內需就好了. 上海走的貿易是進出口,和台灣走國際貿易不太一樣. 台灣會比較像香港或新加坡的型態. 另外,台灣有對太平洋優勢. 雖然香港有對南海優勢. 但這只代表這兩個點是互容,而不是互搶生意. ※ 編輯: ceca 來自: 118.171.46.37 (06/13 02:44)

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hint

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hint

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mecca

06/13 08:40, , 13^F

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