Re: [閒聊] 從道德觀點非難房地產投資

看板home-sale作者BG666 (十八啦 BG!!!)時間11年前 (2013/04/28 22:40)推噓9(9推 0噓 43→)

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房地產是商品這是不爭的事實即使他是人類基本需求也還是個可買賣的商品有人說他不可炒作因為他是基本需求其實不了解社會現況例如基本金屬小麥米大豆棉花汽車汽油等等等每一項都是人類基本需求全部都是商品還是不炒個天花亂墜目前房價高漲並不代表永遠都會這樣目前進場者也有相當的跌價風險當然他自有考量若以商品角度來看其實是還好若你現在無房也可以等到跌價再買若覺得太貴若有房也可以以市場行情出售一切都是蠻公平目前持有者也是拿他的錢再投資投資也是有風險的資本社會就是這樣如果不適應只好去共產國家了 ※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : ※ 引述《pds1 (正義必勝)》之銘言： : : 過多的資金投注在房地產業，會不利國家其他產業的發展， : : 這就不多談，想聊的是房產投資的道德性。 : : 在投資市場，有人賺錢，就有人賠錢。 : : 你買黃金賺錢，通常代表將來有人買黃金要賠錢。 : : 你買股票賺錢，通常也表示有人買股票得賠錢。 : : 房產投資客賣房賺錢，代表接手的得多負房貸。 : : 一樣是有人賺，就得有人賠， : : 為何不去非難黃金與股票的投機者? : : 因為房子不得不買不被人賺不行，所以很不爽? : : 因為買房的一下子被賺太多，很不爽? : : 因為你有賺，我太慢來沒得賺，所以很不爽? : : 因為房子被炒太高買不起好地點好房子， : : 但至少可以買幾張股票或幾兩黃金自慰，所以很不爽? : : 何不談談妳(你)的看法? : ?? 這個問題之前不是討論過了嗎?? 怎麼會有什麼"道德"的疑問?? 還有什麼台灣人奴姓 : 階級鬥爭什麼的.. 這只是結果真正的原因來自制度上的缺陷(還有大眾的漠視跟誤解) : 主要因素就兩個啊: : 1. 今天炒作投資的物件不是什麼股票也不是貴金屬金屬更不是一般人不買的奢侈品 : 是食衣住行基本必需品的"房屋"耶絕對不只是有人賠錢有人賺錢這麼簡單 : 今天如果有人囤積糧食作物哄抬價錢這是不是觸犯法律及引起公憤? 絕對是 : 但是炒作房屋呢? 在台灣好像一切變得理所當然...不跟著作還被笑成是魯蛇?! : 還是說要炒作的像過去中國一樣 "富者連田阡陌貧者無立錐之地" : "大部分"受薪階級人買不起全用租的? : 什麼? 德國歐洲國家不是有很高比例都用租的嗎? 搞清楚一來他們社會福利稅金很重 : 收入扣掉福利保險稅金就差不多了誰還有錢跟你"有土斯有財"? : 二來大部分國家如德國社會住宅比例多高? 高達所有房屋20%以上租屋不虞匱乏 : 房屋持有成本很重甚至價格也不能隨意喊價由政府背書的獨立機關定價 : 甚至賣貴太多(50%以上) 是有刑事責任的耶完全在成本上及功能上定義為民生必需品 : 一般人根本無法從中獲取暴利也因此才會促成部分歐洲國家普遍的租屋文化 : 台灣能跟人家那種"房屋管制"一樣相提並論? 未免太無視現實了吧? : 2. 另外一個更值得注意的是像股票或黃金一樣的公司成長及炒作獲利方式不同 : 房屋地產的升值除了自然的通貨膨漲以外幾乎就是來自城市發展及公共建設的利多 : 請問公共建設是誰出錢? 全國民的稅金啊~ 既然漲幅來源來由是來自大眾的稅金 : 那麼漲幅的利潤至少要有"大部分歸公"才行吧? 這不就是孫大炮的漲價歸公平均地權? : 請問台灣稅制目前有落實這點嗎? 沒有! 不管是交易所得稅及持有成本都低的可憐 : 不要提什麼投資人也要具備眼光及背負風險這也掩飾不了房價成長的來源來自大眾 : 除非自己出錢蓋路/橋/捷運什麼的那漲幅自然由你全拿因為是你出錢投資的啊~ : 台灣咧? 官商勾結配合甚至主導公共建設內線然後先卡位買土地蓋房子炒作 : 建商投資客獲取暴利後跟繳的稅比起來簡直九牛一毛說是鼓勵炒作也不過分 : 而買來租的房東呢持有成本這麼低盡量借盡量買然後賺的來的房租還不繳稅金 : 搞的許多包租公根本沒收入還接受政府補助還一毛錢都不繳稅這根本洗錢當投資吧 : 這種情形從70年代經濟起飛就已經玩了同樣把戲30年了這稅制的不公還需要再提嗎?? : 唉老實說上述這兩點在90年代吵過無殼蝸牛事件及日本西班牙事件後老早該把洞填一填了 : 結果兩黨在政治惡鬥的"掩護"下這些問題一直沒被大眾所重視...可能有部份是前者說的 : 一但付出了高成本的自住款及房貸後好像就瞬間變成炒作的一方睜隻眼閉隻眼 : 只是這樣想的時候可能也沒想過若是自住不賣的話短期的漲幅根本與你無關 : 不正常的漲幅一來有可能成為你將來課稅基礎長期賠更多二來也替你增添換屋的困擾 : (怕賣便宜買不回來買別的地方又怕吃虧買不起) 唯一絕對得利的 : 就是不住那的建商跟投資客! : 現在咧房價泡沫的指標房價租金比終於也來到的全東亞最高一般人薪水階級都摸不太到 : 自住還要貸一大筆錢才買的起房貸的負擔排擠了多少支出及投資? : 把房地炒作說是台灣經濟遲緩及所得沒增加其中之一的原因也不過分~ : 一般的銀行金融機構又負擔多大的風險? 政府想嚴加管制還怕一下子戳破泡沫 : 買的人還要擔心買貴及貸款利率威脅房屋金融泡沫在台灣絕不是什麼可笑的幻想 : 搞到這個地步才發人省思... 如果普羅大眾還不覺醒並給予政府選舉壓力的話 : 基本上台灣的未來已經是夠危險的了... Good luck! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.145.3

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目前是假設多頭的情況繼續下去假設明天H7N9狀況比較嚴重導致之前SARS的狀況發生房價急遽下跌那些投資者就會瞬間慘賠有投資有風險他要賺那個錢就要有賠錢的承擔我是覺得蠻公平的沒有永遠多頭的只是看你要不要進場玩這個賭局而已 ※ 編輯: BG666 來自: 114.33.145.3 (04/28 22:47)

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