Re: [觀點] 中華民國美學、cheap、台北老屋新生獎

看板historia作者 (短ID真好)時間2年前 (2023/12/12 00:53), 2年前編輯推噓18(18推 0噓 59→)
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※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : 中華民國美學，這議題的來龍去脈相信大家都熟，不重覆。 : 歷史類網紅cheap (好像會來本板) 這一兩天內針對這主題， : 發新影片，討論華國美學的起源 : https://youtu.be/CA-EpOj72d4?t=314
: 我整理重點如下 : 1. 華國美學基本上是因應全球"二戰後"物資短缺，大流行起來的建築風格， : (又，"二戰前"建築已出現所謂現代主義) : 即便日本，戰爭期間與戰後也都有不少類華國美學建築。 : 2. 建築本身的美學其實沒太大問題，問題主要出在後續沒有修繕， : 與大家為了自己方便，亂改造建築(鐵皮屋頂，鐵窗)，與旁邊隨便停車等， : 整體看來就變得很髒亂。 我這樣說啦 那是因為你看習慣了 所以會開始批評啦 我之前去歐洲徒步 前幾個小鎮 都覺得很漂亮 到後面每個都一樣之後 就會開始比較 然後就會出現同樣“華國美學”的感覺 例如這個 https://i.imgur.com/GHLsACt.jpg
外面那個就是他們傳統的鐵窗 現在更多是像這樣 https://reurl.cc/a46l3X 和台灣的鐵捲門或鐵窗並無二異 而且還更不方便逃生 放台灣妥妥的被抱怨華國美學 這些抱怨華國美學的人根本不會注意到 因為他們只是旅遊 走馬觀花 並沒花那麼多的時間在了解當地的情況 反例有沒有 有啊 香港的九龍城寨 就是違章亂造的集大成者 最後變成賽博朋克風 甚至是當時一些人旅遊的景點 還有太鼓的海山樓 後來也成為景點 台灣也有 左營國宅 以前天天被酸後來莫名其妙現在是景點 我並不認為台灣有什麼華國美學的問題 或者華國美學本身就是假議題 只有著膩的問題 是些人自己住膩了 不自知而已 就和女生不愛男生的時候可以找出一百種理由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.199.130 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702313608.A.1DF.html ※ 編輯: A6 (122.100.199.130 澳門), 12/12/2023 01:06:53
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哈哈，對。
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其實我這個人很愛打腦內筆戰，雖然我贊同cheap，
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但當時邊看影片，我腦子裡就在想，要怎麼反駁
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我的另一個思路就是什麼華國美學，台灣美學
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反駁理由有千百種就是了 例如電線 日本也很多也有亂
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說穿都是自信不夠，總以為別人的東西才美。
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但日本亂中仍有序 可是台灣的有一些就... 只能說別
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太認真 大概念沒問題 小細節有很多可議論之處
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電線亂中有序誰比得過印度 電工能很精準的偷接電到用戶家 因為接不準的都被物理fire了
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比如影片提到，台灣民間招牌顏色選鮮豔，又愛比大
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但，等一下，我去過香港，香港就是這樣啊！
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推
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其實哪個日本街頭3D影像台灣廣告，就是日本人對台印象了
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還有之前一個女孩子來台拍混亂街景，對外國人而言確實就是
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獨特風景
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確實如m大所說 何謂台灣美學 這也是可以探討之處
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香港店家招牌比台灣還誇張好不好！
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但大家都覺得那就是香港的特色，香港的美
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當然台灣人內心其實很清楚明白這樣是醜陋的，而且其實內心
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想要更美好環境，只是又不容他人說嘴而已
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推
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說到香港 我也有疑惑 香港人有對此不滿嗎？
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你說到重點了 也是我想表達的 香港人覺得醜不代表其他人也這麼看 我們覺得太色的東西他們可能也是 喔 "華國美學"在那大驚小怪 就像我不會去高雄八五旁邊往中華的那兩棟樓因為相傳很陰 但有些人覺得那裡密集的有特色
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才會這個話題好些年，也不是完全沒有改進，某些老房修整了
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但大多人壞習慣還是很嚴重
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本板有香港人，也有接近的澳門人
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看他們要不要說說看
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看看他們願不願意分享 還有殖民政府與現在的管理差別
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不重要M，"華國美學"的背後是個推卸自助餐
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3D影像台灣廣告 就痛批是華國美學，結果是個日本設
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計師做的就自動閉嘴
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我不覺得是推卸 我覺得是價值觀輸出 我說醜就是醜你們說的不算 而你說的是一些人自動戴濾鏡的問題 同樣東西 不是外國人做的就抱怨醜 外國人做的就是我見識淺薄開始找閃光點 這種類似的社會實驗太多了 ※ 編輯: A6 (122.100.199.130 澳門), 12/12/2023 01:26:05
推
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所以說他們知道問題，但只有可以推卸對象才會面對問題，
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因此問題幾乎沒法處理，都覺得是別人的責任
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不會欸，哪來穩妥妥？一定是看人家歐洲連鐵捲門都走簡潔
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風，哪像華國美學鐵捲門都生鏽
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推
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就跟台灣人覺得日本好玩但是其實日本人愛去夏威夷一樣
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我講的「推卸」，比如說違建（比如說頂樓加蓋」、
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鐵門、鐵窗。就推給是「國民黨帶來的美學」與「台
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灣人一點關係」都沒有
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推
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你說的那種功能跟台灣的鐵窗不同
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一旦知道是外國人蓋的，原本講「醜」自動不講改講
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有多好看w
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那是拿來隔熱用的。夏天拿來遮陽，冬天讓陽光進來省暖氣
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推
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生鏽是因為懶啊 你家大門有沒有生鏽？ 如果有 你有華
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國美學囉？
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國外會這樣設計是因為喜歡自然採光，但輻射會傳熱
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這種東西有木製跟類似鐵捲門形式的
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木製也是每隔幾年要重漆，鐵捲門式耐用且隔熱效果較佳
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調控溫度為主要 目的那是以前沒冷氣的時候 但現在很多裝了就是防盜和流浪漢跑進去 特別是歐洲很多國家還有占屋法律的情況
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對一些人來說，「生銹變醜」就是自動推給「華國美
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學」與「台灣人無關」
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整修是自己看了高興，有好好整修將來也容易賣
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你細細去查，歐洲有些地方如德國，你房子用色不對就是罰。
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沒有人會管你到底爽不爽。台灣真的舒服 : )
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我知道啊 德國今年熱連室外裝個空調都很難
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中國人來台灣會注意招牌、電線桿特別顯眼有趣，一樣我
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去上海會看到一堆衣物吊在外面的特殊美景
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這才叫真正的尋常人家
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你說到這個 我就想到前幾天的新聞 https://reurl.cc/a461QQ
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設計問題 台灣的就很醜
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我覺得你的圖 至少不是外推然後白鐵 是有設計過的
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很多新大樓也禁止自己裝外推鐵窗 整個就好看多了
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完全沒有說服力，沒發現你嫌棄的東西都有最基本的整
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潔跟配色和諧嗎？這是台灣美學能比的？
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你的反例放在台灣也是高標了 光是配色就贏了不只一截
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九龍城寨算哪門子高標？？ 那配色和我以前住的台灣公務員整排紅灰樓有啥差別？？ 還是原本的話 那邊看看很酷 但是在有選擇的情況下讓我住那邊 我會非常不願意 當然沒得選就是說屁話 ※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/12/2023 14:22:45
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我發現，板友說的高雄國宅，是不是 果貿社區
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這我覺得恰恰證明鐵窗也可以很美，只要數量夠多
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好的了解 我個人在那邊旅遊的時候 看除了很老舊的房屋 或古蹟外 多數已經不太採用這種窗戶了
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造成數大便 是美... 呃 數大 便是美
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該社區第一代是1965年，目前是第二代，1985年改建完成
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考慮到當時蔣經國還活著，又是眷村，說是華國美學沒問題吧
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當時敢採用這種圓形建築，個人覺得建築師很有勇氣
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那是我老婆娘家 當年第一次看到覺得滿有氣勢的XD
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那裡是一個很妙的地方 因為以前都說那邊設計有問題很陰 跳樓很多 但其實仔細分析一下就會發現 那邊是因為住的都是老人 本來就容易因為病痛尋短見 而且以前國旗海到處都有 現在就剩那邊 莫名其妙就變景點了
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12/12 17:57, 2年前 , 71F
所以反過來說 華國美學單純只是你順不順眼喜不喜歡就
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是了
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我個人覺得就是這樣 到底是真醜 還是缺乏發現美的眼 例如還可以查一張 "澳門 國家地理雜誌同款" 這張就是最極端的代表 那旁邊就是破樓 但是可以拍得很有感覺 樓破是破 放在一些人眼裡 妥妥華國美學 但是有些人就能拍出好看的照片 更別說高雄"最近"某條路天天有人去拍高雄懸日 旁邊也是華國美學 為什麼去拍？？ https://www.walkerland.com.tw/subject/view/173710#pic-modal 因為有人能發現好看的觀點角度 我並不是要幫鐵皮屋和醜陋外觀辯護齁 但是我是覺得什麼都推給華國學本身就是很不負責任的說法 而且我甚至懷疑他們根本就不懂美學 只是學到一個名詞像應聲鳥一樣重複 如果大量使用紅綠藍 這幾種中國節日常用色 或大量仿中國古建築 造成很醜 說是華國美學的問題 我覺得可以 問題現在很多明明都是自建的 然後說華國美學 我就覺得很莫名其妙 還有藍白拖 以前大家也覺得俗 但是後來也是變成俗出特色 一開始 是有批人確實想在"現有基礎"上做改變 但後面很多吵華國美學的就是假議題 甚至他們根本不懂美學 他們需要的是什麼 他們需要的是外國風情街 ※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/13/2023 14:35:07
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他們只是在酸華國
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鐵籠窗戶會形成美感，其實是大量的一致性和整齊沒有畸零角
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如觸手般混亂
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12/13 14:51, 2年前 , 76F
日本民居真的設計很好嘛？也沒有，其實也是相對整齊，沒有
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12/13 14:51, 2年前 , 77F
橫陳雜亂無章的招牌，越簡單越不令人眼花撩亂越舒服
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沒錯 同樣的標準的東西拿過來 照樣會被批 單調 沒特色 ==然後=> 華國美學 可以參考我上面貼的那篇香港霓虹燈新聞 拆前說有安全隱患 拆後說喪失特色 就和你說的一樣 有些人只是想酸華國而已 我得強調 是有一批是想在現有基礎上 做些改變的人 但我不認為大部分在網上批華國特色的是這批人 反而更像你說的那批 ※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/13/2023 15:04:12
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