Re: [新聞] 霍去病「是賣滷肉飯的」!韓國瑜嘆:中華文化斷根了
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 近日教育部108年課綱引起極大討論,古文存廢的問題被許多名人拿出來討論。對此,高
: 雄市前市長韓國瑜表示,去年與年輕的朋友聊天時,詢問對方是否知道霍去病是誰,對方
: 卻回答「賣滷肉飯的」,說法令他感到吃驚,更讓他直言「中華文化在台灣斷根了」。
隔壁戰史版最近幾天才正在玩 大家自列中國史上十大名將排行榜
我推的名單
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1701756436.A.04F.html
說真的再怎麼樣再怎麼樣也輪不到霍去病這小咖優先被拿出來講知名度
他不過就是漢代的一時紅人 因為作風夠狂才比較有人氣
論整個戰功沒有很重要
之前也討論過衛青跟霍去病比誰應該評價高
我也是覺得衛青遠比霍去病重要多了
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1508314761.A.63D.html
而且真的要講史書上哪個武將事蹟狂
郭侃威震亞洲大陸 絕對比霍去病更狂了吧
但因為郭侃是蒙古軍將領
傳統上大中原漢人主義者是不會推他的
https://w.wiki/8SSs
郭侃(1217年—1277年),字仲和,山西汾陽人,蒙古西征將領,曾隨旭烈兀帶兵攻打至
西亞。後出任元朝官員。(因被漢人貴族史天澤收養,不列入「南人」部)。西元1252年
跟隨旭烈兀遠征西亞,獨自在西亞屢破伊斯蘭軍隊百二十餘城、破十字軍百八十餘城,討
伐了諸多國家其足跡越過喀什米爾,為其征服之地的人們所畏懼,乃至對手驚呼「東天將
軍,神人也」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702181181.A.4C8.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/10/2023 12:12:19
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郭侃事蹟出自元史等史料 當中有提到給他的獎勵
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7149
賜金符,為徐、邳二州總管
帝以侃習於軍務,擢為萬戶
etc.
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這個確實有被質疑雖然元朝史料中有郭侃事蹟記載
但西亞史料中沒提到此人
但很多本國史料宣稱在遠征中有功的將領
沒有當地史料可查
並不是很稀奇
比如隔壁日本征朝鮮 日本史料對各路日本將領在朝鮮上了哪去記載詳細
但中國或朝鮮史料對這些倭人將領是沒有什麼記載的
又或者根本當地人無寫史習慣
一堆討伐匈奴的將領也沒有匈奴史料可以對照
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另外有一件事沒直接關係但值得提
蒙古軍燒了西亞文化中心巴格達 連帶燒毀許多史料
是一大西亞文化浩劫
這當中有沒有燒了很多史書跟殺了很多史家 我想應該是有的
https://w.wiki/8STp
巴格達之戰 (1258年)
英文版維基對蒙古血洗巴格達的紀錄比較多
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Baghdad_(1258)
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其實歷史界搞研究本來就有一定程度流行翻案跟推翻俗說
雖然可能部分是因為走傳統研究路線混不出新名堂
想出人頭地總要找點新方法
但研究自由 想走這路線是沒問題的
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我的意思是就大歷史來看
霍去病的重要性不過就是一時很紅的運動員或藝人之類
在當時確實很有人氣
但過了一陣子就不是很重要了
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三國志那票武將確實宏觀來看都不是很重要
但這個好像以前在本版也有討論過類似問題
一時爬不到當時我寫的那篇文
反正我那時說的大意就是如果要讓一段歷史為人所知
那就想辦法去搞歷史創作 作品紅了自然就會有知名度
比如上面提到戰史版在戰名將排行
那串是從先舉唐代武廟排行開頭的
最早官定武廟首位是姜子牙太公望
但等到明代以後三國演義大流行
關羽人氣直線上升 到了廢除官定武廟後
現在一般民間講武廟都是拜關公了
雖然太公也好歹有個封神演義幫他維持知名度
但比如在台灣拜三太子還是比拜姜子牙多
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我的看法其實跟NBA版在戰那些俗稱上古神獸時期的球員
到底評價重不重要蠻類似的
很多一時的知名球員 後世人看起來都無感
要歷史數據沒歷史數據 要冠軍戒指沒冠軍戒指
但在當時確實一世風靡天下 有些重視歷史的人就會推他們
但霍去病我是真的覺得跟同時代的衛青比起來也不是很重要
其實像太史公私心力推的李廣也一樣
但因為推李廣的人是文筆大家的太史公 李廣的知名度就被他衝出來了
後世就算寫小說的也很難寫贏太史公 沒轍
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這我要這樣講
就像我推的中國十大名將名單
要我編一個大家應該認識的名將名單
或中國史武廟六十四人祭拜名單 輪不到霍去病
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你拿女團出來打比方這說法確實不錯
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雖然這畢竟是我個人意見
但講認真的
因為這話題從課綱開始的
假設今天真的學界要編一本歷史參考書
寫個比如說中國史武將GOAT山羊十選之類的
搞歷史研究的真列霍去病進去認為他應該人盡皆知
這我覺得不行
https://i.imgur.com/2wRYLjW.jpeg
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注意一下這是歷史版
不管話題引子怎麼開始的 我們在這邊還是講歷史研究吧
本來我回這話題 也只是覺得
真的想教學生中國名將 也輪不到優先教霍去病
比如就算衛青狄青分不清 這兩個人論人品論戰功也都比霍去病更值得教
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