Re: [請益] 中國歷史要學好,文言文能力也要好吧?

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5月前 (2023/12/08 16:16), 5月前編輯推噓7(7047)
留言54則, 7人參與, 5月前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言: : 這幾天有個北一女的國文老師出來噴108課綱刪除某些古文 : 突然想到古文的理解能力跟理解中國歷史密切 : 像是以前的國文老師其實也可以教中國史 注意看了新聞 其實那個國文老師要批的好像也不是刪除古文 當然更不是刪了跟中國史有關內容 而是刪了四書五經等古典道德教育 -------------------------------- https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183035/post/202312080008/ (略 北一女國文科老師區桂芝表示,20多年來的教改,讓孩子失去紮實的基礎教育,更慘的是 失去合宜的生活教育,老師不但沒有充足的時間進行深入完整的教學,也幾乎失去所有管 教的權柄。 區桂芝指出,最叫國文老師痛心的是,108課綱不讓教導品德教育、人格建立,以及所謂 的生命覺醒,完全砍掉《論語》、《孟子》、《大學》、《中庸》這四書,只每個截取片 段集合成一課;一旦沒有了「四書」,國文課便失去了最有系統的一個生命教材,喪失學 習民族最珍貴品德的機會,是一個「缺德」的課綱。 文言文108課綱廉恥 區桂芝一一舉例,108課綱刪掉顧炎武的《廉恥》,學生不再有機會思考為什麼「士大夫 之無恥是謂國恥」,不再理解「恥,是切切實實的覺悟」;刪掉了柳宗元《始得西山宴遊 記》,那是一篇處理個人生命挫折重要的範文。 刪掉范仲淹《岳陽樓記》,從此學生們可能以為「先天下之憂而憂,後天下之樂而樂」是 個神話。刪除《台灣通史序》,讓學生不知道台灣人的祖先多重視民族精神、文化香火。 (略 ------------------------ 文言文寫了上千年 除了四書五經當然還有很多文言文 真的要說國文純文學的古典名文 諸葛亮"出師表"或駱賓王"為徐敬業討武曌檄"等 的文學價值可能比四書五經還高 前出師表 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%89%8D%E5%87%BA%E5%B8%AB%E8%A1%A8 為徐敬業討武曌檄 http://ms2.ctjh.ntpc.edu.tw/~klsc/GW-p527.htm 又或者"史記"或"春秋左氏傳"等等 不僅是歷史 還是一堆成語出處 文學價值極高 但這國文老師重視的好像是國文課應該要收錄古典道德教育文 而非在於文章本身的文學價值 更遑論史學價值了 又或者比如我個人還認為"孫子兵法"十三篇 言簡意賅 文學價值高 內容又極度實用 國際皆知 外國人也學 甚至部分內容也教育讀者 兵兇戰危 備戰但不求戰的道德意識 甚至收錄各種間諜就在你身邊的手法 教育保密防諜 應該列入國文必修 孫子兵法 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AD%AB%E5%AD%90%E5%85%B5%E6%B3%95 但這應該不會獲得太多這類國文老師同意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702023361.A.1CD.html

12/08 16:22, 5月前 , 1F
孫子兵法好像太艱深了
12/08 16:22, 1F

12/08 16:23, 5月前 , 2F
有個疑問,如何論證文章的文學價值?
12/08 16:23, 2F
我個人是覺得中文漢字的最大特徵與優勢就在於 可比QR Code的情報壓縮量 能用最少字數傳達最多情報的文章就是漢字名文 孫子兵法僅6000字 但傳達的知識與哲學很多 我認為是名文 當然 幾乎任何語言 文學價值最高的作品 都是壓縮字數又跟音韻配合的詩作 李白跟杜甫 白居易 范仲淹 蘇東坡等人的唐詩宋詞是中國文學的最高傑作

12/08 16:23, 5月前 , 3F
顧炎武的文 當然是道德文章,這我沒問題
12/08 16:23, 3F

12/08 16:24, 5月前 , 4F
但它是鼓吹道德的文章,不等於就無高的文學價值吧
12/08 16:24, 4F

12/08 16:25, 5月前 , 5F
為避免誤會,我先聲明,我不知道廉恥一文的文學價值如何
12/08 16:25, 5F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:27:59

12/08 16:26, 5月前 , 6F
我不做評斷,但因為板友顯然認為該文文學價值不夠
12/08 16:26, 6F

12/08 16:27, 5月前 , 7F
喔~所以文學價值是用字數與內涵觀念的多寡來定~
12/08 16:27, 7F

12/08 16:29, 5月前 , 8F
那以討武后一文,其實它就是要講討武后,也花了不少字
12/08 16:29, 8F
駱賓王文章厲害的是展示各種罵人的技巧 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:30:48

12/08 16:30, 5月前 , 9F
所以板友計算過 廉恥 vs 討武后 兩文的 觀念/字數了?
12/08 16:30, 9F

12/08 16:31, 5月前 , 10F
不然怎麼能說出討武后文較有文學價值?請出示您的計算
12/08 16:31, 10F
這個有點我個人意見 道德說教的名文很多 但展示罵人技巧和激勵士氣的名文很少 今天叫各位隨手寫一篇道德說教文章 可能大部分人都生得出來 但叫各位寫一篇慷慨激昂檄文 應該就不太容易 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:34:44

12/08 16:31, 5月前 , 11F
啊?您不是才說,是觀念如何濃縮在文內,怎麼突然變成比
12/08 16:31, 11F

12/08 16:32, 5月前 , 12F
罵人技巧?好不好統一下標準?
12/08 16:32, 12F

12/08 16:33, 5月前 , 13F
對齁 文學價值怎麼定義 出師表算是有文學價值嗎?
12/08 16:33, 13F

12/08 16:33, 5月前 , 14F
還有很重要的一點,政府有說選文標準是 文學價值嗎
12/08 16:33, 14F

12/08 16:33, 5月前 , 15F

12/08 16:34, 5月前 , 16F
那些唐詩算是有文學價值嗎? 李白杜甫也是寫很多喝酒
12/08 16:34, 16F

12/08 16:34, 5月前 , 17F
廢文 白話文的也是很多風花雪月的文
12/08 16:34, 17F
我們整理一下 文學 不論同不同意作者想表達的觀點 我是認為其文章文學價值來自於能用較少的字數達到情報傳達目的 並展示各種不同寫作技巧與風格 不反覆使用同樣類似文章 最好又是別人寫不出來的文章 然後這種文章最好又是讀者看過就會有印象 之後會自然反覆引用 朗朗上口 比如各種成語 沒有規定一定要用 甚至古時也沒有固定課綱教育大眾使用 但社會大眾覺得這些成語表現 很方便好用 就會自然引用

12/08 16:34, 5月前 , 18F
請幫我在政府公告中,找出"文學價值"四個字?
12/08 16:34, 18F

12/08 16:35, 5月前 , 19F
要定義文學價值 要有個量化標準
12/08 16:35, 19F

12/08 16:35, 5月前 , 20F
如果您要用擴充的方式,說雖然政府公告沒有明寫那四字
12/08 16:35, 20F

12/08 16:36, 5月前 , 21F
但意思包含文學價值,這我也接受,但這樣我要求比照辦理
12/08 16:36, 21F

12/08 16:37, 5月前 , 22F
政府公告雖然沒有提到要國文教道德教廉恥,但公告明確
12/08 16:37, 22F

12/08 16:38, 5月前 , 23F
說著比如人生課題 比如文化傳承,廉恥是人生課題吧
12/08 16:38, 23F

12/08 16:38, 5月前 , 24F
廉恥是我國文化的一部分吧。
12/08 16:38, 24F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:40:44

12/08 16:41, 5月前 , 25F
追求禮義廉恥應該是整個華人/儒家/東亞文化追求的目
12/08 16:41, 25F

12/08 16:41, 5月前 , 26F
標吧 我們嘲諷隔壁不就是覺得他們都沒有?
12/08 16:41, 26F

12/08 16:51, 5月前 , 27F
文革世代的人就沒啥品格,而且很可見去大陸一堆高中以下就
12/08 16:51, 27F

12/08 16:51, 5月前 , 28F
出來工作的,真的素養差很多
12/08 16:51, 28F
這純粹附帶一提 我個人對四書五經之中最有印象的高文學價值名文 是"朽木不可雕也" 這句是千古名文 又比同義的後句"糞土之牆不可杇也" 更文雅些(因為木雕的比喻沒提到大便也比糞土牆更有藝術性) 文言文上千年 要找能讓人印象一樣深刻的同義語還真的不多 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:55:43

12/08 16:54, 5月前 , 29F
推孫子兵法
12/08 16:54, 29F

12/08 16:54, 5月前 , 30F
諫逐客書我也認為必學
12/08 16:54, 30F

12/08 17:00, 5月前 , 31F
算了,我幫你講一下好了,其實你切入點是沒問題的,
12/08 17:00, 31F

12/08 17:01, 5月前 , 32F
從字數與觀念的凝縮作為文學標準,這有說服力,因為中文
12/08 17:01, 32F

12/08 17:02, 5月前 , 33F
特色是四字成語,這個我至少確定英文絕對沒有,四字成語
12/08 17:02, 33F

12/08 17:03, 5月前 , 34F
本身日常大家也用,等於是民眾認可的觀念濃縮至區區四字
12/08 17:03, 34F

12/08 17:04, 5月前 , 35F
所以如果是我想幹掉顧炎武的廉恥一文,我會先主張 選古文
12/08 17:04, 35F

12/08 17:05, 5月前 , 36F
的標準在於該文產生出某某成語,選這篇文章可以勾起學子的
12/08 17:05, 36F

12/08 17:06, 5月前 , 37F
學習的動機 --> 了解某日常成語的源頭。然後顧炎武廉恥
12/08 17:06, 37F

12/08 17:06, 5月前 , 38F
有產生啥成語嗎?沒有嘛,好,刪掉 XD
12/08 17:06, 38F

12/08 17:08, 5月前 , 39F
另外顧炎武年代太近了 在前端高中的學生眼中可能算不上
12/08 17:08, 39F

12/08 17:09, 5月前 , 40F
文言文XD
12/08 17:09, 40F

12/08 17:15, 5月前 , 41F
我自己來示範一下如何這樣選文,四面楚歌
12/08 17:15, 41F

12/08 17:15, 5月前 , 42F
三隻小豬算成語嗎
12/08 17:15, 42F

12/08 17:15, 5月前 , 43F
出自 史記.卷七.項羽本紀
12/08 17:15, 43F

12/08 17:16, 5月前 , 44F
這篇文章好在1. 順便介紹楚漢相爭這段著名歷史
12/08 17:16, 44F

12/08 17:16, 5月前 , 45F
2. 項羽在文中還唱 力拔山兮氣蓋世
12/08 17:16, 45F

12/08 17:17, 5月前 , 46F
順便連楚辭格式都教了。
12/08 17:17, 46F

12/08 17:19, 5月前 , 47F
3. 完全可以用來討論政府公告中的 人際關係 人生課題
12/08 17:19, 47F

12/08 17:20, 5月前 , 48F
比如 課文q&a 試問項羽為啥走到四面楚歌的人生絕境?
12/08 17:20, 48F
史記是真的一堆名文 《越王句踐世家》也是臥薪嘗膽 鳥盡弓藏 兔死狗烹等成語出處 范蠡看破勾踐可共患難不可共樂轉生陶朱公的整個故事又很nice 根本勇者引退故事的最新流行 https://ctext.org/shiji/yue-wang-ju-jian-shi-jia/zh ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 17:57:39

12/08 20:55, 5月前 , 49F
出師表其實有點不太重要 諸葛亮有篇誡子書 我覺得那篇丟國
12/08 20:55, 49F

12/08 20:55, 5月前 , 50F
文課本還蠻好
12/08 20:55, 50F

12/08 20:57, 5月前 , 51F
出師表就一直先帝先帝 和諸葛亮出遠門家裏該怎樣 品德相關
12/08 20:57, 51F

12/08 20:57, 5月前 , 52F
其實有點模糊
12/08 20:57, 52F

12/08 21:02, 5月前 , 53F
就至少有點基本的文言文能力吧 至少小說看得懂
12/08 21:02, 53F

12/08 21:04, 5月前 , 54F
古代小說中間段落那些有的沒有的詩甚麼的 看不懂多無趣
12/08 21:04, 54F
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