[請益] 中國發明紙鈔金融體系卻落後停滯

看板historia作者 (報告饅頭班長不夠)時間6月前 (2023/11/02 12:54), 編輯推噓15(15推 0噓 76→)
留言91則, 12人參與, 6月前最新討論串1/12 (看更多)
雖說是世界最早使用貨幣的國家 在貨幣金融史上有一席之地 也展現當時文明發展的先進之處 但之後歐洲金融體系蓬勃發展 銀行、期貨、股票、公司組織出現 不知已經海放中國幾條街 中國只是在幼稚園表現出色 其後在小學中學大學一路被電爆 想請益從歷史角度來看 中國人輸給人家的結構性因素何在？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1698900866.A.381.html
推
11/02 13:00, 6月前 , 1F
你以為甚麼東西都是結構性問題嗎？
11/02 13:00, 1F
推
11/02 13:19, 6月前 , 2F
因為後來官方紙幣消失了啊
11/02 13:19, 2F
推
11/02 13:22, 6月前 , 3F
結構性就是極權體制很容易自己把信用玩垮，而紙鈔就是
11/02 13:22, 3F
→
11/02 13:22, 6月前 , 4F
信用
11/02 13:22, 4F
推
11/02 13:23, 6月前 , 5F
進步太快，明初直接超越布列敦森林體系，變完全信用貨幣，
11/02 13:23, 5F
→
11/02 13:23, 6月前 , 6F
然後政府自己的信用………
11/02 13:23, 6F
→
11/02 13:24, 6月前 , 7F
萬一哪天發生複合式核子末日，導致世界毀滅美國直接崩解,
11/02 13:24, 7F
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11/02 13:24, 6月前 , 8F
鎂的信用價值完全喪失，紙幣時代也會終結依靠金銀交易。
11/02 13:24, 8F
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11/02 13:25, 6月前 , 9F
除非另有交易商以可樂瓶蓋做為購買憑證，新的替代貨幣出現
11/02 13:25, 9F
推
11/02 13:26, 6月前 , 10F
後來反而是晉商自己的票號信用更好
11/02 13:26, 10F
→
11/02 13:26, 6月前 , 11F
不然長時間會沒有能建立信用價值的紙幣能用，就持續用金銀
11/02 13:26, 11F
→
11/02 13:27, 6月前 , 12F
人民是韭菜但不是白癡，你政府有沒有信用還是看得出來
11/02 13:27, 12F
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11/02 13:27, 6月前 , 13F
的
11/02 13:27, 13F
推
11/02 13:30, 6月前 , 14F
錢莊開的是銀票，要能確實兌換銀子
11/02 13:30, 14F
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11/02 13:31, 6月前 , 15F
明初紙鈔，則是完全信用貨幣
11/02 13:31, 15F
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11/02 13:39, 6月前 , 16F
金圓券也說可以換黃金，重點還是你有沒有信用
11/02 13:39, 16F
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11/02 13:42, 6月前 , 17F
商人沒有至高無上的權力，沒信用就要破產甚至被告官。
11/02 13:42, 17F
→
11/02 13:42, 6月前 , 18F
而朝廷沒信用你能拿他怎樣
11/02 13:42, 18F
推
11/02 13:43, 6月前 , 19F
宋元的紙幣是有流通期限的 新的發行 舊的會回收
11/02 13:43, 19F
→
11/02 13:44, 6月前 , 20F
國庫的金銀有限 但明朝的紙幣就真的是印的
11/02 13:44, 20F
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11/02 13:45, 6月前 , 21F
朱元璋不懂這些 以為錢可以憑空印出來
11/02 13:45, 21F
→
11/02 13:47, 6月前 , 22F
宋元末期也是因為財政而濫發紙幣 加速政權崩潰
11/02 13:47, 22F
推
11/02 14:02, 6月前 , 23F
朝廷沒信用可以用腳投票或是換掉他（X
11/02 14:02, 23F
推
11/02 14:10, 6月前 , 24F
說實話 現在脫離金本位還不到百年，不要以為以後不
11/02 14:10, 24F
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11/02 14:10, 6月前 , 25F
會出事情
11/02 14:10, 25F
推
11/02 14:11, 6月前 , 26F
經濟學我一直不瞭解。說到古代紙幣通常提 印太多而崩潰，
11/02 14:11, 26F
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11/02 14:13, 6月前 , 27F
然後加提因為古人不太懂印鈔要有金/銀儲備。但這理論套用
11/02 14:13, 27F
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11/02 14:13, 6月前 , 28F
現在是很有趣的，美國早就放棄金本位，也就是美鈔的發行
11/02 14:13, 28F
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11/02 14:14, 6月前 , 29F
已經是美國想印多少就印多少，但美元並沒有崩潰。補充解釋
11/02 14:14, 29F
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11/02 14:15, 6月前 , 30F
則是說，因為美元人人想要，是國際性貨幣，所以不會崩潰
11/02 14:15, 30F
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11/02 14:16, 6月前 , 31F
也就是導入"國家信用"。但拿這個國家信用回去看古代，至少
11/02 14:16, 31F
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11/02 14:17, 6月前 , 32F
在明朝，這個紙幣其實在洪武永樂年間就已經貶值了，但...
11/02 14:17, 32F
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11/02 14:18, 6月前 , 33F
當時應該是大明國力上升期才對？注意永樂通寶可是連日本都
11/02 14:18, 33F
→
11/02 14:18, 6月前 , 34F
當成自國貨幣在使用。
11/02 14:18, 34F
→
11/02 14:19, 6月前 , 35F
至於本文問的結構因素，有沒有可能是缺乏南島語族的基因？
11/02 14:19, 35F
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11/02 14:20, 6月前 , 36F
因為你接受到太多垃圾資訊，所以才會以為美國亂印鈔
11/02 14:20, 36F
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11/02 14:21, 6月前 , 37F
事實上美國沒有想印多少就印多少
11/02 14:21, 37F
→
11/02 14:22, 6月前 , 38F
美國總統也管不到美聯儲
11/02 14:22, 38F
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11/02 14:23, 6月前 , 39F
什麼貨幣戰爭這種垃圾少看一點
11/02 14:23, 39F
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11/02 14:23, 6月前 , 40F
宋明財政官員知道要有金銀儲備 是朱元璋不知道
11/02 14:23, 40F
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11/02 14:28, 6月前 , 41F
需要金銀儲備也是為了提高信用
11/02 14:28, 41F
→
11/02 14:30, 6月前 , 42F
畢竟金銀還是常人最能理解的信用
11/02 14:30, 42F
推
11/02 14:32, 6月前 , 43F
對的
11/02 14:32, 43F
→
11/02 14:45, 6月前 , 44F
依我少少的姿勢，我是說知識(XD)，我剛想了一個假說
11/02 14:45, 44F
→
11/02 14:46, 6月前 , 45F
明朝會在國力上升期，紙幣政策就不行了，一個可能因素是
11/02 14:46, 45F
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11/02 14:46, 6月前 , 46F
國際貿易的盛行，因為當時好像有啥銀礦熱潮，我們腦內模擬
11/02 14:46, 46F
→
11/02 14:47, 6月前 , 47F
假設我是產銀國，我跟大明買絲綢啥，大明商人給我絲綢
11/02 14:47, 47F
→
11/02 14:48, 6月前 , 48F
我外國人給他什麼，難道是大明寶鈔嘛，當然是挖出來的銀子
11/02 14:48, 48F
→
11/02 14:49, 6月前 , 49F
所以變成銀子的泛用性比大明寶鈔好。這可以找看看有沒有
11/02 14:49, 49F
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11/02 14:50, 6月前 , 50F
歷年白銀流入明朝，歷年跟明朝紙幣購買力的比較，如果能
11/02 14:50, 50F
→
11/02 14:51, 6月前 , 51F
出現漂亮的x曲線交叉，白銀越多，寶鈔越不值錢，就有說服
11/02 14:51, 51F
→
11/02 14:51, 6月前 , 52F
你去日本買貨物也不用美元
11/02 14:51, 52F
→
11/02 14:52, 6月前 , 53F
如果你寶鈔有信用的話應該是反過來
11/02 14:52, 53F
→
11/02 14:52, 6月前 , 54F
力。不過當然原因往往是多重的，這個是原因，不表示其他
11/02 14:52, 54F
→
11/02 14:53, 6月前 , 55F
原因不存在。
11/02 14:53, 55F
→
11/02 14:53, 6月前 , 56F
啥貨幣戰爭，靠杯i大也太看得起我，我現在除了為了打筆戰
11/02 14:53, 56F
→
11/02 14:54, 6月前 , 57F
如果寶鈔有信用，隨著白銀的增多，寶鈔兌換白銀的數量
11/02 14:54, 57F
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11/02 14:54, 6月前 , 58F
反而增加
11/02 14:54, 58F
→
11/02 14:54, 6月前 , 59F
可能被迫去翻書之外，我現在都嘛一切靠網路，網路沒有，對
11/02 14:54, 59F
→
11/02 14:54, 6月前 , 60F
我就等於沒有 XD
11/02 14:54, 60F
→
11/02 14:54, 6月前 , 61F
那就是你網路內容農場的文少看一點
11/02 14:54, 61F
→
11/02 14:55, 6月前 , 62F
哎呀哎呀，隨便想到的假說啦，我沒啥堅持，大家隨便看看
11/02 14:55, 62F
→
11/02 14:55, 6月前 , 63F
我要忙了 先這樣 ^^
11/02 14:55, 63F
推
11/02 16:01, 6月前 , 64F
其實一開始明朝寶鈔發行量多官員也有意識到發鈔太多會貶損
11/02 16:01, 64F
→
11/02 16:02, 6月前 , 65F
所以又推動各種規費罰款都可收鈔，增加鈔票可用性
11/02 16:02, 65F
→
11/02 16:04, 6月前 , 66F
英宗上台後還是覺得寶鈔通用價值太低，納稅都不收，直接把
11/02 16:04, 66F
→
11/02 16:04, 6月前 , 67F
寶鈔最後一點可用性和政府保證毀光
11/02 16:04, 67F
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11/02 16:16, 6月前 , 68F
你要先理解信用是甚麼
11/02 16:16, 68F
→
11/02 16:17, 6月前 , 69F
美國發行貨幣全部都是有抵押的, 國庫券 美國政府債券 政府
11/02 16:17, 69F
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11/02 16:18, 6月前 , 70F
保證不動產抵押證券
11/02 16:18, 70F
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11/02 16:21, 6月前 , 71F
這些雖然都是美國政府信用保證 但在沒有明顯違約的風險
11/02 16:21, 71F
→
11/02 16:21, 6月前 , 72F
情況下 基於這些債券而發行的美鈔 價值是有保證的
11/02 16:21, 72F
推
11/02 16:45, 6月前 , 73F
當然有保證!! 台灣人買多少美債了!!! 沒保證台灣人會買???
11/02 16:45, 73F
→
11/02 17:51, 6月前 , 74F
小粉紅只會叫囂紙鈔是中國發明的，中國有資格向全世界
11/02 17:51, 74F
→
11/02 17:51, 6月前 , 75F
所有使用紙鈔的國家收取天價專利！！小粉紅怎不下地獄？
11/02 17:51, 75F
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11/02 18:45, 6月前 , 76F
11/02 18:45, 76F
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11/02 18:46, 6月前 , 77F
我一般都會把某些人直接拉黑的，這樣可以減少我看到垃
11/02 18:46, 77F
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11/02 18:46, 6月前 , 78F
圾推文的數量
11/02 18:46, 78F
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11/02 18:46, 6月前 , 79F
你們也可以參考看看
11/02 18:46, 79F
推
11/02 19:40, 6月前 , 80F
因為宋朝紙幣後來都在割韭菜 人民不是笨蛋
11/02 19:40, 80F
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11/02 19:44, 6月前 , 81F
紙幣也不是官方發明的 而是民間商鋪開始使用
11/02 19:44, 81F
→
11/02 20:59, 6月前 , 82F
in真的很可憐，我也不是看到他就在酸，但他拉黑了現在看到
11/02 20:59, 82F
→
11/02 20:59, 6月前 , 83F
我ID就害怕是不是又講他壞話
11/02 20:59, 83F
→
11/02 21:01, 6月前 , 84F
掩耳盜鈴，看不到就覺得不存在你，我現在是離題，但誰叫非
11/02 21:01, 84F
→
11/02 21:01, 6月前 , 85F
要莫名奇妙發圖強調他拉黑我，我剛又沒嘴他
11/02 21:01, 85F
→
11/02 21:10, 6月前 , 86F
給不知道發生什麼事的講解下，Inominate之前是反服貿的，
11/02 21:10, 86F
→
11/02 21:10, 6月前 , 87F
但後來工作去了大陸，也賺了些錢，然後被我知道拿出來提。
11/02 21:10, 87F
→
11/02 21:10, 6月前 , 88F
我支持兩岸正常貿易，所以我知道去了都會被迫變“中國台灣
11/02 21:10, 88F
→
11/02 21:10, 6月前 , 89F
人”,他也知道，結果我爆出來他就惱羞成怒封鎖我
11/02 21:10, 89F
→
11/02 21:11, 6月前 , 90F
但他拉黑，別人還是看得到XD
11/02 21:11, 90F
推
11/03 07:35, 6月前 , 91F
掩耳盜鈴….哈哈
11/03 07:35, 91F
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