[推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通？

看板historia作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間8月前 (2023/08/28 01:12), 編輯推噓14(14推 0噓 21→)
留言35則, 15人參與, 8月前最新討論串1/16 (看更多)
聯省自治， 本板板友們應該都略有所聞吧？ 不知道諸君怎麼學到， 我呢，是從近十幾年台灣流行的"孫文哪有資格當國父呀"的文中學到的。 (如果國立殯儀館時代的歷史課本曾提過聯省自治，那麼我忘了 XD) 因為這類文基於敵人的敵人就是朋友的鬥爭原則，基本上都肯定陳炯明， 但作者自然不便承認捧陳炯明只是想找孫文麻煩，要講點上得了檯面的理由， 這時陳炯明他"聯省自治"的主張往往就被拿出來了。 這套政治設計因為對標美國，一州(省)一憲法 --> 合各州(省)為一國， 美國又確實是現今最強大的國家， 這些都讓陳炯明與聯省自治顯得彷彿才是先知才是正確的。 但... 我個人不太信 (笑)， 原因很簡單，我相信：存在即合理。 我認為聯省自治，一省一憲法，當年無法全面實踐，必然有它的基礎缺陷， 但我個人見識淺薄，除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外， 我講不出什麼其他的。 沒想到，有人把比較有說服力的理由分析出來了： https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds
民國期間的聯省自治運動 by 左嵬 我簡單轉述一下： 現在所謂的省，是元代的遺緒， 而元代的各省範圍設計，考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省， 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上， 也就是要讓哪個省想造反時，軍事上處於不利的情況。 這造成每個省裡面的風俗民情其實大不相同，很難團結。 (以上是我看影片一次後的大致印象，很可能有錯。一切以影片原文為優先) 這跟美國的情況並不相同。 --- 還滿巧，最近隨便看美國各州歷史， 剛好看到西維吉尼亞州，這個州本來屬於維吉尼亞州(注意沒有"西"字)， 但它其實是原維吉尼亞州中比較工業化的地區，不屬於黑奴經濟， 所以南北戰爭爆發後， 它就不太想跟隨原維吉尼亞州加入南方， 於是就獨立出來，變成西維吉尼亞州。 這個例子滿有趣，它既支持了上面的影片，同時也反對了上面的影片 (笑)， 反對：可見美國建國時，維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛 支持：但西維吉尼亞州的成立，佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693156359.A.548.html
推
08/28 01:22, 8月前 , 1F
全都要，小孩子才聯省自治
08/28 01:22, 1F
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08/28 02:00, 8月前 , 2F
左嵬超讚的他每一部影片我都有看，他介紹超多民初北
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08/28 02:00, 8月前 , 3F
洋軍閥時代的歷史
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08/28 02:01, 8月前 , 4F
實力問題 沒實力才會喊聯省自治 有實力就直接兼併
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08/28 02:02, 8月前 , 5F
喊聯省自治的都是地方軍閥 直奉皖都在爭奪中央誰理你
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08/28 02:03, 8月前 , 6F
澤東年輕的時候也是積極推動湖南自治運動
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08/28 02:03, 8月前 , 7F
徐蚌會戰後誰理你的自治想法
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08/28 05:48, 8月前 , 8F
很多軍閥都雙標，弱勢的時候喊連省，強大了就反對自治
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推
08/28 05:54, 8月前 , 9F
因為每個人都拿來當緩兵之計，自己弱的時侯喊自治
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08/28 05:54, 8月前 , 10F
，強起來就想入主中央，鬼才跟你自治
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08/28 10:45, 8月前 , 11F
沒有動員基層民眾能力的話，就變成高層口號而已
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推
08/28 12:50, 8月前 , 12F
依照中國歷史大一統來看，聯省自治除了自身實力薄弱
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08/28 12:51, 8月前 , 13F
再來是自治時間,壯大自己,然後逐鹿天下成為中央唯一代表
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08/28 12:52, 8月前 , 14F
偏個題，左巍和李天豪對段祺瑞的看法不一樣，不知道要
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08/28 12:52, 8月前 , 15F
相信誰
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08/28 13:39, 8月前 , 16F
呃，回一下樓上。答案是相信你自己。笑
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08/28 13:40, 8月前 , 17F
你說的影片我想我沒有看過，雖然沒有看過
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08/28 13:41, 8月前 , 18F
但我很有把握地跟你說，如果兩人的差異是史料類
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08/28 13:42, 8月前 , 19F
比如一人說段祺瑞有三個老婆，另一人說是四個老婆
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08/28 13:43, 8月前 , 20F
那麼請自己查證，盡信書不如無書，進行頻道主不如不看
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08/28 13:44, 8月前 , 21F
如果差異是史觀類，比如一個說段祺瑞一夫多妻大色狼
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08/28 13:45, 8月前 , 22F
另一個說段一夫多妻真男人也，這種你就選你認同的觀念
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08/28 13:46, 8月前 , 23F
記住，史料有真假，史觀沒有。
08/28 13:46, 23F
推
08/28 19:30, 8月前 , 24F
理想豐滿，現實骨感，當時既實力不足能力也不足，今
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08/28 19:30, 8月前 , 25F
天陳炯明穿越附身習大大恐怕都沒把握能成
08/28 19:30, 25F
推
08/28 19:39, 8月前 , 26F
他是習近平也不可能變聯省，實際上就權力全由各地分，中央
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08/28 19:39, 8月前 , 27F
架空
08/28 19:39, 27F
推
08/28 20:34, 8月前 , 28F
邦聯跟聯邦不一樣
08/28 20:34, 28F
推
08/28 20:39, 8月前 , 29F
元代的行省區劃跟現代中國（奠基於明代區劃）差很多
08/28 20:39, 29F
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08/28 20:40, 8月前 , 30F
真要說的話，美國也是有走向一定程度的中央集權（大聯邦政府
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08/28 20:40, 8月前 , 31F
）
08/28 20:40, 31F
推
08/28 20:42, 8月前 , 32F
不過當年聯省自治，一方面是儘速處理各地勢力割據的現實，就
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08/28 20:42, 8月前 , 33F
像美國當年也是處理各州有力人士一樣
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推
08/28 21:34, 8月前 , 34F
口號
08/28 21:34, 34F
推
08/29 00:17, 8月前 , 35F
突然想起八國聯軍時的東南互保,地方切割中央的手段
08/29 00:17, 35F
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