[請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎？

看板historia作者 (紅紅陣線－姆咪56 )時間1年前 (2023/05/19 11:35), 1年前編輯推噓1(1推 0噓 60→)
留言61則, 8人參與, 11月前最新討論串1/33 (看更多)
各位鄉民午安 歷史上古希臘城邦文明可能是摧毀邁錫尼文明海盜的後代 之後的北歐、英國也是歷史上海盜的產生地 而北非是巴巴里海盜的大本營 也是阿拉伯世界最民主的地方 因此從地緣政治下來說 這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權 所以天然的容易產生民主 這樣的推導是否正確？ 其實這應該不是新觀點 之前有看過類似的論點，但網路上都缺乏完整的資料佐證 大都只說海盜其實很民主 卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係 ps.最近看one peice時聯想這問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.136.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684467337.A.817.html
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05/19 12:10, 1年前 , 1F
這類思路啊 我覺得講粗俗點叫 有錢人放的屁都是香的
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05/19 12:11, 1年前 , 2F
你這個問題等於是在問 有錢人是不是因為他會放屁，所以
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05/19 12:12, 1年前 , 3F
他變有錢人。破解很簡單，你肯定會放屁，你是有錢人嗎?
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05/19 12:17, 1年前 , 4F
然後，以歐洲來說，你講的是這個吧
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05/19 12:19, 1年前 , 6F
維基解釋告訴你，這些古代海盜只是可能來自希臘，且也不只
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05/19 12:19, 1年前 , 7F
不是 你講的那個是海上吉普賽人 我記得東南亞還有
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類似 巴瑤族
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05/19 12:20, 1年前 , 9F
可能來自希臘。1. 你要不要先等確定來自希臘，再問海盜跟
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05/19 12:20, 1年前 , 10F
更正 不是 我搞錯
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05/19 12:20, 1年前 , 11F
希臘的關聯?
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類似漢薩同盟的東西
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2. 就算有個影，就可以開始討論因果好了，裡面可能來源
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05/19 12:23, 1年前 , 14F
也包含了西西里島啊啥的，你怎麼不問西西島是不是民主起源
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05/19 12:29, 1年前 , 15F
看了一下巴瑤族的介紹，這是很好的起頭啊，假設這個少數
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05/19 12:29, 1年前 , 16F
民族的祖先曾在海上搞海盜，那這個少數民族搞出民主制度了
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05/19 12:30, 1年前 , 17F
嗎? 我在初步介紹上沒看到該族的政治體制說明，還不知道
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至於我提供的維基，旨在告訴原PO，古代地中海海盜不只來自
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05/19 12:33, 1年前 , 19F
希臘，不要選擇性地看自己想看的，然後覺得有因果關係
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05/19 12:35, 1年前 , 20F
海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟
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好，我的確不確確定海上民族是否是希臘城邦的祖先，我
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05/19 12:39, 1年前 , 22F
只是推估海盜文化是不是對民主化有幫助，而不是說海盜
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05/19 12:40, 1年前 , 23F
創造民主
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05/19 12:43, 1年前 , 24F
可能是小弟並非歷史專業的，所以文字上不夠明確洗練
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05/19 12:50, 1年前 , 25F
多打嘴砲 就會熟練了 我的文字是在八卦版練的
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05/19 13:04, 1年前 , 26F
侵擾埃及的海上民族組成狀況未明，是不能全算希臘人。
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其實如果要查 講北非的話 就會比較好查
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05/19 13:17, 1年前 , 28F
民主定義不是單純投票表決耶，主權在民才是，參政權與
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投票權只是其中幾項，生命權跟財產權神聖才是重點。你
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你好，跟據洛克的說法，民主為同意之治，所謂保障財產權是右派的正義，不完全等於民主
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說海盜要怎麼對產生民主有幫助？
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他那個海盜民主的說法其實我有看過 但是海盜上岸後民主的
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說法我書上沒看到過
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不過我讀的是很粗淺的海盜史
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※ 編輯: mumi5566 (42.75.136.126 臺灣), 05/19/2023 14:38:52
推
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索馬利亞
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阿拉伯那個就硬凹而已 非洲東岸也有海盜 波斯灣也有海
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盜 紅海也有海盜 你說靠近歐洲家門口所以被看得比較緊
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05/19 20:50, 1年前 , 37F
還比較合理
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05/20 00:13, 1年前 , 38F
大家哪個不是海盜?海盜也是軍隊也是商人也是統治者.
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05/20 00:15, 1年前 , 39F
古代根本沒民主政治.(不要扯八王議政和希臘元老院的推選制)
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05/20 00:16, 1年前 , 40F
國會也不是甚麼平民選出的.全是莊園主,惡霸轉型者.
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05/20 00:18, 1年前 , 41F
議員也只是團體內的菁英組成.
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1661年熱蘭遮堡被鄭軍火炮打得屋頂粉碎,總督召商館高級專員
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開緊急會議,這些人都是議員.終於議決與鄭軍議和.
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他們全都是海盜(對敵國而言).
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※ 編輯: mumi5566 (42.74.124.222 臺灣), 05/20/2023 13:04:34
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05/20 14:13, 1年前 , 45F
樓上 你這講錯了 當時大是大股政治實體 那是敵軍
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05/20 14:16, 1年前 , 46F
到後期小規模的騷擾沿民間 那才是海盜行為
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海盜很少直接攻擊大城市的 通常只會騷擾村莊
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05/22 07:43, 11月前 , 48F
17世紀英國與荷蘭的船在海上遇見便開火,落難的海員被對方
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的船救起後即為俘虜,身上的財物沒收.
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但是不宣戰國的船,就按照國際商業規則打招呼,交易.
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荷蘭的快船(比戰艦小,速度快)會去中國探水深.有時廈門那
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05/22 07:47, 11月前 , 52F
邊的官員允許交易就好說話,不准交易,荷蘭船會去其他地方打
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劫,補給淡水,搶民資.
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05/22 07:49, 11月前 , 54F
說海盜就是指這種非法的獲利.
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05/22 07:50, 11月前 , 55F
今天任何國家海軍若不交易,只靠武力掠奪,都犯了海盜罪.
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另一種小海盜就是漁民.古代漁民也會打劫觸礁的洋船.
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05/22 07:53, 11月前 , 57F
反正不認識的船與海人,都可看情況搶奪.
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05/22 07:54, 11月前 , 58F
更嚴重的是漁村男人出草,到附近富庶的城鎮搶奪.
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05/22 07:55, 11月前 , 59F
安平在晚清時,就受到七股一帶的海賊洗劫.
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05/22 07:56, 11月前 , 60F
海賊不幹"正職"時,和一般漁民一樣打魚.
05/22 07:56, 60F
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05/22 08:09, 11月前 , 61F
古代的道德不同於今日啊.
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