Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎？

看板historia作者KoujikiOuji (古事記王子)時間11月前 (2023/05/21 01:26)推噓5(5推 0噓 2→)

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※ 引述《mumi5566 (紅紅陣線－姆咪56 )》之銘言： : 各位鄉民午安晚上好 : 歷史上古希臘城邦文明可能是摧毀邁錫尼文明海盜的後代 : 之後的北歐、英國也是歷史上海盜的產生地 : 而北非是巴巴里海盜的大本營這裡有一個問題，所謂的「海盜」是指甚麼？ Pirate？Privateer？Corsair？Buccaneer？ https://cimonnomis.blogspot.com/2017/09/1617.html : 也是阿拉伯世界最民主的地方這裡也有一個問題，所謂的「民主」是指甚麼？古希臘和英國(的哪一個時期？)的「民主」也不是同樣的東西。現代人以為就是民主的代議制在西方歷史上長時間都是貴族寡頭的制度，而古希臘人認為的民主制其實不是選舉，而是抽籤。從這個標準來看，很多以選舉來判別的「民主」都是不算數的。　　舉例來說，我們可以看看威尼斯選舉總督的方式，便是極為複雜的進行連續的抽籤與選舉。然而威尼斯的政治終究更接近貴族寡頭而非民主。　　中世紀晚期的威尼斯政治上非常安定，不像其他義大利城邦動輒腥風血雨改朝換代。為了防止某黨某派操縱選舉壟斷政權，威尼斯人的選舉制度設計的非常磨人。以13世紀大參議會(最主要的代議機構，此時約有千人)選舉總督(最高領導人，相當於總統)的規則為例，首先剔除大參議會中30歲以下的成員，再抽籤抽出30人。抽籤的方式：為每個大參議會成員準備一個小金球，其中有30個球刻有「讀經者」的標記，然後再從大街上隨機找一個不相干的小男孩，由他將球分發給每個人。　　抽出這30人之後，再從中抽籤(方式與上同)抽出 9人。接下來這9個提名人要連續進行提名，選出40人－－每個人提出的名單不同，而最終提出的這40人必須得到9個人當中至少7個人的提名。到此已經很繁雜了，但實際上整個流程還走不到一半。全部流程是：大參議會 ↓(抽籤) 30人 ↓(抽籤) 9人 ↓(選舉) 40人 ↓(抽籤) 12人 ↓(選舉) 25人 ↓(抽籤) 9人 ↓(選舉) 45人 ↓(抽籤) 11人 ↓(選舉) 41人 ↓(選舉) 總督(1人) 　　也就是說洗牌洗牌再洗牌，讓牌客沒法作弊。 -- 這一段話另一個難疑點在於「阿拉伯世界最民主的地方」。最好的例子或許不是北非，而是君主是選舉產生的阿曼(同時也一度是個海權強國)： https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/17.html 　　阿曼之外，另一個位於阿拉伯海邊緣、同屬於伊斯蘭教勢力的，還有一個有趣的例子：Janjira。 https://reurl.cc/rLzye1 印度西南海岸邊上的Janjira城，遠遠看來好像海面上憑空浮出。其實他是將整個島用城牆圍了起來。高潮時城牆高15公尺，低潮時城牆高24公尺，城內火炮在18世紀有500多門。因為孤懸海外，陸上很難進攻 (馬拉塔曾嘗試從陸上一路鋪平淺灘，失敗)；又因周遭水淺，吃水深的戰艦很難靠近。作為一個獨立政權與海權強國，Janjira在17世紀下半葉開始脫穎而出，常聯合蒙兀兒帝國打擊馬拉塔，對葡萄牙、英國也造成相當威脅。該國一直存活到印度獨立，而大部分時候這個海中孤城就是其首府。Janjira 元首由大臣選舉或廢黜，有幾個國王被廢後又重新當選的，繼位者大部分是王室的血親但不一定，甚至選出奴隸過。最特別的是這個國家的主體族群是衣索匹亞黑人，其先世作為奴隸被販運至印度，常充當奴隸兵，但在其主人死後便獲得解放成為自由人，自由後則買進同樣的黑人奴隸發展兵力充當一方之霸。這方面最成功的當屬匡扶Ahmadnagar的黑人攝政Malik Ambar ，與蒙兀兒帝國對抗20年，是皇帝Jahangir的畢生之敵。Janjra是Malik Ambar的政治遺產之一，而Ambar 的另一項遺產則是大幅運用馬拉塔輕騎兵的游擊戰術，成為後來馬拉塔帝國的立國之本。 : 因此從地緣政治下來說 : 這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權這個主張就更有趣了。我們來看看地緣戰略所謂「世界島」中央的俄羅斯，是否真的因為佔據了核心位置、經過歷史上強固的集權化(這也是個很粗疏的描述，不過16、17世紀以來沙俄對俄羅斯農奴的壓迫一直增強是不爭的事實)、以及建立大規模的陸軍。但這樣的國家是否就沒有「民主」了呢？　　實際上，替俄羅斯征服西伯利亞的哥薩克，其組織就相當「民主」，群體的首領是選出來的；首領有權發號施令，但底下人也有權決定是否聽從。在西伯利亞，總督雖然由沙皇任命；但哥薩克們甚至能將其「罷免」，由沙皇來追認新推舉上來的總督。(下文頁7-8) https://cimonnomis.blogspot.com/2018/02/blog-post.html 而巧得是哥薩克在黑海也還真的就是「海盜」： https://cimonnomis.blogspot.com/2020/04/blog-post.html : 所以天然的容易產生民主 : 這樣的推導是否正確？ : 其實這應該不是新觀點 : 之前有看過類似的論點，但網路上都缺乏完整的資料佐證 : 大都只說海盜其實很民主 : 卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係 : ps.最近看one peice時聯想這問題 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.194.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684603589.A.981.html

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dennis99

05/21 07:40, 11月前 , 1^F

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wittmann4213

05/21 09:15, 11月前 , 2^F

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detonator

05/21 10:06, 11月前 , 3^F

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