Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落?

看板historia作者 (SaltLake)時間1年前 (2023/05/13 07:10), 1年前編輯推噓6(6016)
留言22則, 6人參與, 1年前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《l81311i ()》之銘言: : 皇帝每換一個姓氏 : 神聖性就逐漸下降 : 這點算老生常談 喔? 是嗎? 麻煩去各種廟宇與各色人等聊天,其中就會有人告訴你, 天上的總瓢霸子玉皇大帝,或者天帝,其實也已經更迭過 幾代,而不是某個單一天神一直掌握該位子。 即便如此,中華的泛靈信仰(名稱可再商討)裡面,百姓還 是認可,現任玉皇大帝是當今天庭的老大。 把這種民間概念拿回到俗世的朝廷,百姓管你現在是哪家 姓氏的當皇帝,反正現在坐在皇帝這個位子的人就「很神 聖」,神聖到可以讓草民甚至任何官吏被抄家滅族。 那萬一這個神聖的人被竄位了呢? 那當然是因為這個人的 「氣數已盡」,或者天命已經轉移了,所以天上派來另一 個神仙或者星宿啥的來取代他。 這就是民間傳說所謂的天上星宿下凡。 有些民間故事就提到,為啥很多厲害的人願意幫朱元璋? 因為他們曾在廟裡偷看老豬睡覺,老豬睡覺拿把油傘翻來 覆去,先是把油傘當枕大字朝天睡(呈現天字),然後轉為 側臥並把油傘拿到腰間(呈現子字)。所以老豬是有天命要 當天子的人。 血統? 那只是和民間一樣用在繼承法上面。血統神不神 聖或者高不高貴,那和你當代或者近幾代在社會上的地位 密切相關。秦朝皇帝贏姓,請問唐朝所謂的高貴姓氏裡面 可有贏姓? 中華文化的宗教神觀和政治神聖觀,就是和歐洲和日本 不一樣,有一個現實修正性在裡面,即皇帝輪流坐。可即 便如此,還是同意打敗前朝的那傢伙有神性或特殊性,所 以才能夠登上皇帝這「神聖的位子」。這個位子依舊神聖 ,畢竟即使坐的人有更迭,依舊不是隨便甚麼阿貓阿狗都 能坐上去的。要不然為毛皇帝手下一堆厲害人物自己不坐 上去? 就是因為那些臣子再厲害也欠缺天命。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.61.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683933020.A.83D.html

05/13 08:01, 1年前 , 1F
寫的不錯!
05/13 08:01, 1F

05/13 08:07, 1年前 , 2F
這個討論串最大問題就是,沒有說明啥是神聖性
05/13 08:07, 2F

05/13 08:07, 1年前 , 3F
是看統治者自己怎麼說?
05/13 08:07, 3F

05/13 08:08, 1年前 , 4F
我是天之子,我是太陽神,我是天神,我是天孫
05/13 08:08, 4F

05/13 08:11, 1年前 , 5F
還是看臣民怎麼跟他相處,跪在地上三跪九叩是不是最神聖
05/13 08:11, 5F

05/13 08:12, 1年前 , 6F
還是說,只要沒被推翻,他就是比被推翻的有神聖性?
05/13 08:12, 6F

05/13 08:15, 1年前 , 7F
按照這理論,現在法國是共和國,英國仍是君主制
05/13 08:15, 7F

05/13 08:15, 1年前 , 8F
是因為英國王室有神聖性?比法國王室有神聖性?
05/13 08:15, 8F

05/13 08:16, 1年前 , 9F
所以西班牙王室能復辟,是因為他有神聖性?
05/13 08:16, 9F

05/13 08:19, 1年前 , 10F
二戰後盟國保留天皇,是因為體認到天皇真的是神?
05/13 08:19, 10F

05/13 09:50, 1年前 , 11F
你這篇 我只看到皇帝的權力很大 沒看到有多神聖
05/13 09:50, 11F

05/13 10:08, 1年前 , 12F
所以到底啥是皇帝的神聖性?
05/13 10:08, 12F
笑笑,回本文在一開始留手,還真有人提出來。 想想我為何本文很前面就要把很神聖用括號強調? 其實就在暗示了, 本討論串打一開始就沒定義清楚神聖性是啥。

05/13 10:08, 1年前 , 13F
不要搞結果論呀
05/13 10:08, 13F
看出來了? 但是這不是某個人喜歡用結果論去定義神聖性,而是您有沒有想到, 中華皇朝歷來除了把皇帝用天子(上天的兒子)來稱呼,以彰顯其與眾 不同,進而暗示下面的人別覬覦皇權之外,可曾向基督教那樣幾千年 來努力釐清所謂唯一真神傳下來的聖經裡面的各種章節單句乃至於名 詞的確切意義? 為什麼? 您想過沒有? 另外大家應該有印象,近代基督教士來到中華傳教以及後來歐美學者 研究中華文化個當代人的宗教觀,不是不止一位主張,中國人長期都 是無神論,或者至少其宗教觀裡面戴有很強的功利性。 再寫白一點,就是管你哪路神仙,你要我信奉你,遵守你的規定,更 嚴重的是還要我捐錢供俸你給你修廟燒香,你給我啥回報? 回報不足的神仙,輕則香火衰落乃至最後神廟傾頹。重則前信徒把神 像推倒毀壞,例如我國幾十年前大家樂一類賭博活動盛行時,不就有 新聞報導給錯明牌的神,神像被搗毀一類的。 中華文化,或者說至少裡面確實有相當人數的宗教觀是這樣的,證據 之一就是前述的新聞。 這種功利性,不就是結果論的某種形式? 如上所述,皇帝或者神明的 地位「很神聖」,所以坐在那個位子上的傢伙就必須要「有神聖力」 ,如果德不配位,那就是「皇帝輪流坐,今年到我家」,或者「彼可 取而代之」。

05/13 10:10, 1年前 , 14F
這討論串只要不能說清楚什麼是神聖性
05/13 10:10, 14F

05/13 10:10, 1年前 , 15F
根本在討論假的
05/13 10:10, 15F
從現代科學的方法論來說是這樣。 問題是中華歷朝上到皇帝下到草民,真的有人想要把神聖性搞清楚? 要 搞清楚先得清楚定義名詞意涵,然後找出其影響變數,再一步步把變數 和結果(即神聖性)的關係釐清。 但是諸位想過沒有? 這抽象神聖性和具體皇位權力關係密切,把這個關 係釐清,從皇帝眼光看來,你臣子草民搞清楚這關係想幹嘛? 造反? 另外,一旦搞清楚,那下面的人不就可以時時檢查上面的皇帝哪邊不夠 神聖,而且當下面的人(群)有足夠力量的時候,就開始對皇帝施政指指 點點下指導棋? 那個皇帝喜歡這樣? 所以用結果論馬馬虎虎大家說得過去就好了。

05/13 14:00, 1年前 , 16F
神性首先要被認為是恆久不變才行吧
05/13 14:00, 16F

05/13 14:01, 1年前 , 17F
幾乎東西方都會認同這件事
05/13 14:01, 17F
哪有? 首先啥是神姓? 其次西遊記和封神榜您讀過了嗎? 中華神明沒能 度劫成功的,會灰飛煙滅的。 佛教經典不也提到為啥眾生要努力休息以圖超脫輪迴? 天人、龍、羅剎 等比普通人高等,可是也有衰敗的時候。 北歐神話不是有諸神的黃昏? 神性恆久不變? 基督教的教旨這樣宣稱,可是基督教不是全世界唯一的宗 教。雖然基督教士有些因而在傳教時主張,瞧瞧! 本教的神不但是唯一真 神,而且賞味期限是無限大,所以理性的人都應該皈依本教。 (但是基督教那種宣稱,有證據確證?)

05/13 14:29, 1年前 , 18F
歐洲目前的王室都跟君權神授無關啦 是要神聖到哪
05/13 14:29, 18F

05/14 05:39, 1年前 , 19F
上帝這詞是中國的.現在西洋人說的上帝,是一神.
05/14 05:39, 19F

05/14 05:40, 1年前 , 20F
連聖母一詞都是傳教士引用到基督教人物上.
05/14 05:40, 20F
※ 編輯: saltlake (114.24.61.9 臺灣), 05/14/2023 07:20:38

05/14 10:34, 1年前 , 21F
渡劫的是仙人,仙人不是神,這是常識
05/14 10:34, 21F
上面這位有常識的網友忽略了一個問題,你的常識是誰的常識? 所謂的神聖性或者皇帝神聖不可違,想糊弄的是哪些人群? 只要糊弄你所謂的很有常識的那群? 一般百姓呢? 包括不識字的喔。 ※ 編輯: saltlake (114.24.61.9 臺灣), 05/14/2023 13:16:16

05/15 11:22, 1年前 , 22F
既然都說是常識了,你沒常識關我甚麼事?
05/15 11:22, 22F
麻煩看清楚某上面對你的常識的解釋。 你的常識,你的神聖性,和古時候當代人的認知如何? 古時候的神聖性,是要影響後世的你還是當代的人? 這個常識性的判斷,應該很好做。 ※ 編輯: saltlake (114.24.61.9 臺灣), 05/15/2023 12:44:17
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