Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落?

看板historia作者 (陽光哥)時間1年前 (2023/05/12 01:48), 1年前編輯推噓4(409)
留言13則, 3人參與, 1年前最新討論串2/11 (看更多)
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言: : 各位晚安 : 小弟在大學歷史課時,曾問過老師這樣的問題,就是「為何 : 中國皇帝會有易代革命的問題,不像日本皇室那樣可以長久 : 的傳承?」 : 當時老師給的答案是:「是中國皇帝的神聖性不足,不像日 : 本那樣,可以被當成神明供奉起來,自古以來,中國的君主 : 追求實權在握,可是掌權就要擔責任,有責任就不會有神聖 : 感,且中國的天命觀認為統治者是可以替換的,可是日本人 : 沒有這樣的天命觀,從政治統治的理論就有所不同....., : 從皇室長遠的生存來看,掌權不一定好事,因為掌權就要負 : 責利益的分配,又牽者到人事、權力、財政等等,其中複雜 : 的關係,勢必世人會對皇帝有所評價,有評價就有厭惡之心 : ,可是,不掌權就沒有這些困擾.....」 : 如果說老師解釋的沒錯,神聖性是影響皇室長久存在的原因 : ,那小弟想請教幾個子問題: : 一、「中國皇權是因為神聖性不足,才影響皇室生存問題嗎?」 : 二、「如果是因為神聖性因素,那歷代君王有特別在神聖性上 : 著手及建設嗎?」 : 三、「如果中國皇室要長存,要先建立起神聖性,就是先集權 : 統治個二、三代,然後再逐步放出權力?」(小弟會這麼問 : ,就是認為日本天皇初期也是掌權的,只是掌權沒多久,又變 : 為精神領袖了,所以才會想說中國皇帝是不是也能用同樣的方 : 法達成讓皇室更長存) : 以上問題,在此請益各位先進及大大,忘不吝嗇賜教,謝謝。 每次講到這個問題,以小弟那淺薄到不行的歷史程度,大概也可以列辣兩個男人出來 1.後鳥羽天皇 這位天皇算是最後一個企圖奪回兵權的天皇,雖然舉兵時已經是上皇了 本來,他就不爽北條家的武士把持政權,不過根據日本國史略及承久記,大概提到兩個引 爆點: >>>看到仁科盛遠便從鎌倉幕府那邊挖角過來,結果鎌倉幕府就沒收了盛遠的領地,上皇 對幕府抗議無效 >>>寵妃龜菊被地頭羞辱決定控告,結果北條家表示“地頭我麻吉欸”,地頭沒事下莊, 一樣抗議無效 還有更多遠因像是跟上皇關係良好的源實朝被暗殺等等,終於讓上皇暴怒,最後...沒什 麼人響應,北條家倒是一口氣集結了19萬大軍打敗了上皇方,最終,上皇及天皇被流放, 後面天皇只能龜起來了,直到...... 2.後醍醐天皇 他的事蹟大家都算熟,日本國略史提到的維基也都有,所以就不特別說了 只是想提一下,無論他的建武新(ㄈㄨˋ)政(ㄍㄨˇ)有多廢,不到兩年就完全失敗,可以 說他能力有問題,但更大的狀況就在天皇基本沒有讓人可以相信其"神聖”的部分了,日 本天皇後面基本上直到明治時代,已經完全成功演好吉祥物這個角色,至於明治開始的重 新聖格化就不提了,這個板上諸位都更懂 從務實面,或者說大家都知道的道理或者來看,從平安時代,或者更早就開始不斷下放權 力,直到平安末期才發現武士階級已經尾大甩不掉,後面實際控制天下的都是幕府將軍, 那我要“挾XX以令諸侯”,空格處一定是填將軍而不是天皇,那天皇沒人理到底是“至高 神聖”沒人敢冒犯,還是吉祥物化(講邊緣化更好)所以被無視?至於對吉祥物的忍受程度 為什麼說拿隔壁中職最近換帥熱門的兄弟來說,你能接受吉祥物小翔一直耍寶甚至騷擾PS (?),但不能接受它進教練團吧 所以最後針對你的一跟二來說,有不少人就躺平不努力了,但更多是想不斷挑戰強者,只 是有的皇帝太強大家都知道挑戰沒勝算,會被滅的不是神聖性不夠,單純就是不夠強而已 ,畢竟就算皇帝真的有神聖性這一說,大概也是死後才有的事,要造神,死人遠比生者容 易。至於三就是上面提到的,皇帝掌控太多權力,一旦皇帝變弱,大家都想分一塊餅,日 本只是後面掌控權力的是將軍而不是天皇,所以大家都懶得搞天皇 話說都說到這了,中國如果還是堅持要學的話要怎麼學?最簡單的方式就是參考Jimmy大介 紹過的馬拉塔帝國,宰相慢慢掌控所 有權力,皇帝就變成了空殼,然後就沒人在乎皇帝,大家都去爭宰相這個位置,於是就可 以將皇位千秋萬世傳承下去......不過問題又來了,這種狀況世界上也就日本跟馬拉塔帝 國這兩個特例,因為正常國家權臣拿到幾乎全部權力後,就自己當皇帝了,所以只能 在浩浩數千年內賭看看有沒有什麼權臣拿走所有權力,還願意不管皇帝然後把宰相這位置 成功家族化傳承個幾代,同時皇帝也傳承個幾代,否則一切都是白搭 ----------------------------------------------------- 似趙括未曾對敵 類馬謖初出用計 領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟 ------五胡十六國名將 謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.224.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683827333.A.6B2.html ※ 編輯: sunny16 (180.217.224.78 臺灣), 05/12/2023 09:22:38 ※ 編輯: sunny16 (180.217.224.78 臺灣), 05/12/2023 11:39:07

05/12 12:16, 1年前 , 1F
我覺得是日本貴族階級不認為天皇有神聖性,但平民是死奴
05/12 12:16, 1F

05/12 12:16, 1年前 , 2F
才相信,因此貴族成立幕府把天皇當神主牌,用這招挾天子
05/12 12:16, 2F

05/12 12:16, 1年前 , 3F
以令“平民”。
05/12 12:16, 3F

05/12 12:18, 1年前 , 4F
二戰大日本帝國戰敗,天皇玉音放送可以讓日本平民痛哭流
05/12 12:18, 4F

05/12 12:18, 1年前 , 5F
涕,你就知道日本人奴到什麼地步。
05/12 12:18, 5F

05/12 12:45, 1年前 , 6F
對,不過那個就是明治後的事就不討論了
05/12 12:45, 6F

05/12 12:49, 1年前 , 7F
我的意思是日本平民可以相信天皇的神性這麼久已經很匪夷
05/12 12:49, 7F

05/12 12:49, 1年前 , 8F
所思了,神性破滅要到二戰結束,這很久了。
05/12 12:49, 8F

05/12 14:04, 1年前 , 9F
雖然近現代歷史不熟,不過個人觀點是覺得天皇的神化明治
05/12 14:04, 9F

05/12 14:04, 1年前 , 10F
前後是兩個不同世界,明治開始急遽造神天皇,我是沒有覺
05/12 14:04, 10F

05/12 14:04, 1年前 , 11F
得以前的天皇有被一般平民那麼崇拜就是了
05/12 14:04, 11F

05/12 14:36, 1年前 , 12F
日本平民跟貴族、天皇位階差很大。
05/12 14:36, 12F

05/12 23:25, 1年前 , 13F
05/12 23:25, 13F
文章代碼(AID): #1aNIg5Qo (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1aNIg5Qo (historia)