Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

看板historia作者 (Terry)時間1年前 (2023/01/28 13:51), 編輯推噓13(13044)
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※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言: : 前陣子新聞有提及袁督師(版主別水桶我), : 我就想起了這幾個月前的討論, : 我想討論一個或許該在DH版討論的話題: : 如果毛文龍真的很能打,且忠勇愛國這方面沒問題。 : 假設毛文龍真的能打,不要說能招喚黑龍瘟神,也不要說消滅敵軍六萬以上(超過 : 後金兵力總和),就是正面與後金交戰,能打得有來有回,互有勝負,戰績後金 : 與朝鮮的紀錄都能佐證,練出來的兵可以強大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手 : 即便吃敗仗也是惜敗,充其量讓後金得到慘勝,大量後金軍官慘遭毛部擊斃,連阿敏這類 : 的重量級高級軍官都被毛陣斬。且能夠把東江鎮擺在比較能夠聯絡與運補的地方,且可以 : 威脅後金政治中樞,導致後金真的因為他不敢擴張過快,甚至在寧遠與寧錦戰役期間,毛 : 都能及時出兵與袁督師配合,讓明軍贏得更漂亮。 : 且人品上面他沒啥問題,朝廷派文官監軍、安置難民、與朝鮮打好關係(彼此守望相助 : 有亂兵到朝鮮騷擾,毛馬上殺無赦,把人頭與補償金送到朝鮮當賠禮),上交的人頭 : 與戰俘除了極少數誤殺誤抓以外(不用數千那麼多,數百到上千好了),全部是後金 : 軍無誤,而皇太極派人想引誘他,他馬上把正使推出營外一刀剁了,把人頭丟在副使 : 面前,吼:把這狗頭拿回去給台吉狗賊,說這就是本帥的回應! : 那袁督師乃至於整個明朝會怎麼用毛與東江鎮? https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html 翻案理由一;毛有犄角之用。 順證:引述自《內閣藏本 滿文老檔 太祖朝》。 後金於1625年(明天啟5年、後金天命10年)撤回了遼東半島南部蓋州、復州、 岫巖等地的駐軍,將兵力集中。 隔年毛文龍於四月至五月的牽制攻擊,鞍山與 薩爾滸兩路都是從後金的東側襲擊。 先講一個簡單的常識;當時的明朝,是沒有部隊能跟後金野戰的。 由這個常識,可得知,上面的論述是有問題的。 反證: 參考滿洲實錄 卷八 第一次寧遠之戰: 天命十一年(1626年)正月十四日,率號稱二十萬,進攻寧遠。 二十三日,抵達寧遠(九天的路程) ,開打。 二十七日,撤寧遠之兵回師瀋陽(玩了前後五天) ,二月初九日至瀋陽(又十三天)。 這段時間,毛文龍呢? 第二次寧遠之戰: 於1627 年五月初六日出發,打到六月四日。 四大貝勒爺全出動,打了快一個月了。 這段時間,毛文龍呢? 1626年,毛已經當總兵有快四年了,若加上在哪邊的總時,要1608起算有17年了。 加上四年的總兵,對當地夠熟了吧? 混這麼久也當上總兵了,班底也有了吧? 結果, 人呢?不是犄角之用?人家大軍出動,基本上老巢空虛。 理由二:沒了毛,東江鎮就如何如何的。 現實是: 1. 袁崇煥獨上島去斬殺毛文龍,結果袁全身而退。 當時他的義子、尚可喜、耿仲明 等都在島上呢。有沒有混亂? 更別說,皮島是1637年才被打下來的,都幾年後了(毛文龍死於1629年)。 理由三:什麼逼反良將到後金。 現實是: 尚可喜於1633年10月在皮島降後金,原因是沈世奎誣以罪。 名 孔有德、耿仲明於1633年5月在蓋州降後金,原因是吳橋兵變被討平。 毛文龍是1629年7月24日被斬的,差了四年了,還有關聯? 袁就是笨!要是他聰明點,像其它軍頭哪樣混自己的。就不用去犯哪麼多 政治不正確的事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674885076.A.EBD.html

01/28 13:58, 1年前 , 1F
給個推與讚 不過毛真的沒再混 且很有能力 會如何
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01/28 14:22, 1年前 , 2F
沒啥研究,隨便寫一點。板友提到,毛文龍沒啥屁用的理由之
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01/28 14:23, 1年前 , 3F
一是毛的死跟皮島的失陷,隔了幾年,不是馬上失陷的
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01/28 14:24, 1年前 , 4F
那按照同樣邏輯,袁崇煥也沒啥屁用,崇禎也不是宰了袁後
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01/28 14:25, 1年前 , 5F
第二天就上吊,也隔了幾年,而且上吊的原因還不是滿清攻入
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01/28 14:25, 1年前 , 6F
北京,因為沒有袁崇煥防守,而是被國內流寇攻陷北京。
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01/28 14:28, 1年前 , 7F
一點疑問,隨便寫 >o<
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01/28 14:58, 1年前 , 8F
不要說沒屁用,但事實上是沒有決定的作用
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01/28 14:59, 1年前 , 9F
不管有沒有袁,明朝都要亡於流寇,這個無法逆轉,只要
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01/28 14:59, 1年前 , 10F
明朝一直對清作戰就要財政破產
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01/28 15:02, 1年前 , 11F
至於崇禎亂殺大臣不擔責任,只是讓大臣最終跟他離心離
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01/28 15:02, 1年前 , 12F
德,獨裁政權越剛愎的結果通常就是越沒人要跟獨裁者説
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01/28 15:02, 1年前 , 13F
真話
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01/28 18:01, 1年前 , 14F
其實還是有救 袁督師無論在關寧軍的精神領袖地位
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01/28 18:04, 1年前 , 15F
對於敵軍的震攝力 都是他人難以替代的
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01/28 18:05, 1年前 , 16F
而且袁案爆發前 明朝還稱得上眾正盈朝 結果因為溫體仁
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01/28 18:05, 1年前 , 17F
的運作 朝廷善類一空 這就注定明朝的滅亡
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01/28 18:25, 1年前 , 18F
沒有用,你觀察崇禎那個個性,就會知道朝政只會越來越
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01/28 18:26, 1年前 , 19F
差,這就像是你遇到剛愎的主管,你會怎麼做?
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01/28 18:27, 1年前 , 20F
當台上上坐著一頭豬的時候,最終他底下的人也只會做出
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01/28 18:27, 1年前 , 21F
豬一般的行為
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01/28 18:29, 1年前 , 22F
我們在職場上不怕遇到不懂的主管,也不怕遇到懶惰的主
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01/28 18:29, 1年前 , 23F
管,我們最怕遇到的是那種不懂裝懂愛下指導棋,又特別
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01/28 18:29, 1年前 , 24F
勤勞,又不扛責任的主管,正巧崇禎就是這樣的人
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01/28 18:30, 1年前 , 25F
都推給溫體仁有依據麽
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01/28 20:45, 1年前 , 26F
沒錯 說實話天順時的英宗與武宗來當 都不會自掛東南枝
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01/28 20:46, 1年前 , 27F
前者在天順時重用賢臣李賢王翱就不多提 後者說實在面
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01/28 20:47, 1年前 , 28F
對關係切身利益的狀況 表現都很果斷 他坐崇禎位子
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01/28 20:48, 1年前 , 29F
大概率是魏明帝再世(面對危機英明神武 危機解除就開始
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01/28 20:48, 1年前 , 30F
放飛自我)
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01/28 20:49, 1年前 , 31F
至於溫體仁藉由袁案肅清朝中善類 可參考袁崇煥全傳
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01/28 20:50, 1年前 , 32F
他利用袁案 把東林黨的正直人士 如錢龍錫 驅逐出朝
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01/28 20:51, 1年前 , 33F
大量閹黨餘孽也趁機反攻倒算 配合崇禎倒行逆施 注定
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01/28 20:51, 1年前 , 34F
明朝的滅亡
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01/29 05:28, 1年前 , 35F
@moslaa, 你的邏輯有個盲區,就是袁是實打實有戰績
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01/29 05:28, 1年前 , 36F
但毛沒有。
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01/29 12:24, 1年前 , 37F
樓上,袁崇煥不管北方災民卻市米資盜助蒙古與後金渡過
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01/29 12:25, 1年前 , 38F
糧荒這便是一大罪.可以趁此一舉徹底消滅蒙古與後金的
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01/29 12:31, 1年前 , 39F
絕佳機會他自己卻砸了鍋.崇禎諭令計口量許換米結果
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01/29 12:32, 1年前 , 40F
袁崇煥超賣,這不是過?!有勝利又如何?!
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01/29 18:33, 1年前 , 41F
所以呢? 和殺毛有何關係?
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01/29 18:34, 1年前 , 42F
玩邏輯,都這麼多年了,你們還想跟我玩?
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01/29 20:30, 1年前 , 43F
問個簡單的,市米資盜的目的是什麼?
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01/29 20:49, 1年前 , 44F
市米資盜的目的你要問袁崇煥,這是他下獄後的罪名之一
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01/29 21:02, 1年前 , 45F
兵部行《督帥袁崇煥題》稿:「奉聖旨:西夷通虜,
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01/29 21:03, 1年前 , 46F
譏防緊要。奏內各夷市買於東,明是接應,何以制奴?
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01/29 21:04, 1年前 , 47F
著該督撫嚴行禁止!其招來屬夷,其有飢困,查明部落
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01/29 21:05, 1年前 , 48F
多少,計口量許換米,不得賣與布帛米糧及夾帶禁品。
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01/29 21:05, 1年前 , 49F
。路將等官,倍加偵察,如有疏違,以通夷罪論處!
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01/29 22:37, 1年前 , 50F
靠!!要我去問他,你提出的不用你來證明,這麼好?
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01/30 12:02, 1年前 , 51F
是誰說問個簡單的?!有必要回答你嗎?!要證明什麼?!
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01/30 16:50, 1年前 , 52F
你不去證,就可以閃一邊涼快去....
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01/30 17:09, 1年前 , 53F
殺毛的理由夠充分嗎?!毛也是有尚方劍的
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01/30 17:13, 1年前 , 54F
殺毛可有真憑實據?!
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01/30 18:18, 1年前 , 55F
尚方劍是啥? 又有問題囉? 你先回答再來問,小朋友。
01/30 18:18, 55F

01/30 19:24, 1年前 , 56F
樓上又是阿Q是精神勝利法
01/30 19:24, 56F

01/30 22:04, 1年前 , 57F
你不就是了"有必要回答你嗎?!要證明什麼?!"
01/30 22:04, 57F
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