[請益] 古代的建築土木人才都怎麼培養？

看板historia作者 (謝謝提醒)時間1年前 (2023/01/10 12:51), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 50→)
留言67則, 18人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
譬如說中國古代 都是文組的天下 要當文官都是要會寫文章 要不然就是武將 要會耍刀弄鎗 可是項工程人才 像是大興土木 或是建造宮殿 要有複雜計算的頭腦 但古代好像也沒有專門的大學科系 請問這種工程人才要怎麼培養？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.70.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1673326280.A.10B.html
推
01/10 12:55, 1年前 , 1F
民間工匠傳承，文官兼職研究搗鼓，或者去訪問整理工藝
01/10 12:55, 1F
推
01/10 13:05, 1年前 , 2F
工匠不是父傳子就是學徒制吧
01/10 13:05, 2F
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01/10 13:08, 1年前 , 3F
沒有培養 所以東方沒有羅馬萬神殿 聖索菲亞大教堂等級建物
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01/10 13:45, 1年前 , 4F
所以你到底是要問東方還是西方 ?
01/10 13:45, 4F
都想知道... ※ 編輯: MrTaxes (112.78.70.158 臺灣), 01/10/2023 13:49:00
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01/10 14:16, 1年前 , 5F
東方以中國為主的話。一樓的推文算是總括了，到宋代有出現
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01/10 14:17, 1年前 , 6F
「營造法式」算是提供參考與規範。
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推
01/10 14:46, 1年前 , 7F
家學或學徒
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01/10 14:47, 1年前 , 8F
在漢及以前官僚體系很多都是家學傳承壟斷一門技術職位
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01/10 14:48, 1年前 , 9F
漢代職官選舉孝廉後，還會做些基本考核，如果他有對特定專
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業沿襲就會發派歷練
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而部門有不少可能就是世襲傳承的技術世家，會由他們提供專
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01/10 14:50, 1年前 , 12F
業意見,職官從中學習
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推
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學徒制
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推
01/10 21:26, 1年前 , 14F
《睡虎地秦簡.均工》載："新工初工事，一歲半功，其後歲賦
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功與故等。工師善教之，故工一歲而成，新工二歲而成。能先
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期成學者謁上，上且有以賞之。盈期不成學者，籍書而上內史"
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；再參考戰國時代的《孟子》："為巨室，則必使工師求大木"
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趙岐注:"工師,主工匠之吏"；杜預注 左傳:"工師,掌工匠之官"
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01/10 22:14, 1年前 , 19F
要求規格相同的SOP概念也出現在秦簡:為計,不同程者毋同其出
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技術87%都父傳子。
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其實不論東西方，建築土木都是家傳與師徒制，西方更嚴格
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還有公會把持產業鏈，外人想隨便插一手還不成
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推
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沒有萬神殿
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問題是你西方也弄不出故宮啊.....
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推
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東方蓋的出凡爾賽宮嗎
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為什麼要這樣比？
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推
01/11 20:32, 1年前 , 27F
樓上你去問三樓啊
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01/11 20:59, 1年前 , 28F
嚴格說起來 聖索菲亞大教堂 算東方
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而且東方還有泰基陵
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推
01/11 21:02, 1年前 , 30F
東西方是看你站在什麼位置啊 印度在中國西方 歐洲東方
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遠東 中東
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01/11 22:16, 1年前 , 32F
而且東方的概念 本來就是歐洲人設計的
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01/11 22:17, 1年前 , 33F
土耳其本來就屬於近東
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01/11 22:20, 1年前 , 34F
如果要用相對位置 台灣根本不能用中東這個名詞
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推
01/11 22:42, 1年前 , 35F
中文中的東西方定義可以用歐洲那套 也可以不用 所以稱
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01/11 22:43, 1年前 , 36F
土耳其為近東跟稱土耳其為西方並不矛盾 要看情境
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01/11 22:53, 1年前 , 37F
畢竟近東這個詞在現代西方使用，也被中東侵奪涵蓋進去
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推
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由於土耳其“過去”長期世俗化成功，就差加入歐盟成功，不
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然確實某方面來說屬於西方文化，不止是方向定義上
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01/11 23:08, 1年前 , 40F
你這說的就不對 西方occidenc 和 東方oriens是有定義的
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01/11 23:11, 1年前 , 41F
單純用方位來講 就沒法討論了土耳其就是被歸類在東方文明里
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推
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那是英文 我說的是中文
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01/11 23:11, 1年前 , 43F
不是他在溪邊就叫溪邊文明 在海邊就叫海邊文明
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01/11 23:12, 1年前 , 44F
同時可以解釋東邊的紐奧 為什麼依然是算西方文明
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另外 「西方憑什麼」的作者把中東算在西方文明
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01/11 23:18, 1年前 , 46F
你這就是無理取鬧了 紫禁城在你眼中都是西方建築 ㄎㄎ
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01/11 23:21, 1年前 , 47F
Z大你那說的是近代 不是索菲亞大教堂的時代 應該還是偏東方
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01/11 23:22, 1年前 , 48F
我可沒有那樣說喔 請不要把我沒說的話放到我嘴裡
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01/11 23:31, 1年前 , 49F
你說按中文的西方阿 紫禁城是在我們西方阿 不然是在東方喔
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01/11 23:31, 1年前 , 50F
按你的中文方位 紫禁城就是西方建築阿
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01/11 23:32, 1年前 , 51F
東方建築是帝國大廈 和馬雅文明
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推
01/11 23:37, 1年前 , 52F
我那句推文可沒說這個「看你」是建立在個人啊 看後續文
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01/11 23:38, 1年前 , 53F
字就知道我想表達的意思建立在文明間的比較
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事實上也不是每個歷史學者都把伊斯蘭文明當東方文明
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01/11 23:40, 1年前 , 55F
也有所謂的地中海文化圈的說法
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01/11 23:46, 1年前 , 56F
你這才像是在討論麻 弄個方位 像抬槓
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推
01/12 00:24, 1年前 , 57F
本草綱目記載，天工開物記載，魯班書記載
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01/12 02:19, 1年前 , 58F
聖索菲亞大教堂又不是土耳其人蓋的 糾結在這幹嘛
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01/12 02:21, 1年前 , 59F
澳洲也不在西方阿 但是誰不把澳洲當西方國家阿
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推
01/12 09:35, 1年前 , 60F
我只知道日本有金剛組
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推
01/12 17:16, 1年前 , 61F
索菲亞大教堂確實是西方，當然後來的整建版本艾哈邁德清真
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01/12 17:16, 1年前 , 62F
寺不是
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01/12 18:17, 1年前 , 63F
差不多是樓上這樣說的
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01/13 19:44, 1年前 , 64F
別說土耳其，拜占庭都是屬於西歐人認知中的東方文化了(
01/13 19:44, 64F
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01/14 02:53, 1年前 , 65F
真正西歐視角連拉丁人都不算白人文明勒
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01/14 02:54, 1年前 , 66F
要扯的話 把希臘羅馬文明切出西方白人系統也沒問題
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01/14 02:55, 1年前 , 67F
畢竟白人就不是拉丁人跟希臘人麻
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