[觀點] 趙紫陽無法像李登輝用黨外迫使黨內的因素

看板historia作者 (xp)時間1年前 (2022/06/23 09:53), 編輯推噓10(10推 0噓 108→)
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1989年中國發生天安門學運。當時中國形式上的執政黨領導人是總書記趙紫陽。 1990年台灣發生野百合學運。當時台灣形式上的執政黨領導人是主席李登輝 趙紫陽算是同情天安門學運的中共派系。但是最後學運失敗、趙紫陽也被鬥下台。 李登輝算是同情野百合學運的國民黨派系，最後學運成功，李登輝繼續主導台灣的政治改 革。 一成一敗有很多因素，政黨體制、政治文化、國際影響...。不過在影響性最大的執政黨內 組成態勢因素而言，當時趙、李的勢力都不是定於一尊，毋寧說反對派的勢力其實略大於 這兩位「開明派」。趙、李也不是完全不懂政治操作。所以，思來想去，發現有個國、共 當時的黨內態勢「差異」： 國民黨內在主席之上，至少沒有太上皇之類有力元老（沒力的元老不足為懼），宋美齡也 沒有當太后垂簾聽政的影響力。所以李登輝運用政治操作，不讓黨內反對派集中力量鬥倒 他。 但是共產黨內當時依然有鄧小平這位威望比趙紫陽還高的太上皇般的元老存在，而鄧小平 對學運則是厭惡的（厭惡的程度依照學運的時間長度越來越重），所以李鵬等強硬派如果 爭取到鄧小平的大力支持，則就有對抗同情學運的形式上黨魁的本錢，將趙紫陽鬥下台。 所以除非當時中共黨內的開明派與學運份子更加忍耐、更加願意接受用更慢的速度推動 政治改革，換言之就算一開始人民日報秉承鄧小平的意思定性學運是動亂，也就忍了， 搭配趙紫陽訪問朝鮮回國後兩次肯定學運是愛國運動的亡羊補牢舉措後，就主動解散，也 不要求推翻人民日報對學運的動亂定性，畢竟這是鄧小平的意思。 在五月上旬，學運當時至少爭取到了在校可以暢所欲言的態勢（這是言論自由的基礎）， 至於新聞自由的開放辦報、更別提一絲一毫的民主改革等等訴求，那也是當時先不堅持、 等以後（比如熬到鄧小平逝世）再說！先別惹鄧小平「更加」不高興--依照「一開始」的 不高興「程度」，還可以托趙紫陽向鄧小平「求情」（用「雖然學運是動亂，但念在叭啦 叭啦年輕人不懂事，搞出動亂後悛悔有據，故..」輕判輕放。 留著趙紫陽放在總書記的位置上，政治改革靠細水長流。畢竟朝中有人好辦事，慢慢來。 設想如果李登輝在1988年或1993年的國民黨主席選舉中落敗，換成是李煥或是郝柏村擔任 國民黨主席，那麼相關制度比如國會全面改選、甚至總統直選，都不一定會實施。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.155.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1655949195.A.E93.html
推
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六四會爆發衝突已經是很難緩和的事情 當時中國國內
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價格闖關政策失敗影響到民生問題 外有共產勢力退場
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的潮流趨勢 勢必要有個出口宣洩政治訴求
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推
06/23 10:52, 1年前 , 4F
中共高層在當初的思想領導上面最終還是以兩個基本點
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作為大前提
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問題還是在於說 鄧小平跟陳雲對於改革本來就有底線
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講白了你涉及到政治改革層次 老人就是要逼你對學生
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動手
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推
06/23 12:11, 1年前 , 9F
去讀鄒讜，他那篇天安門有在講毛時代反對野心家的那
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套話語建立中共講求一致的政治文化，也不允許黨內菁
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英往外尋求連結
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推
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台灣有外部勢力美國 中國的外部勢力不夠強大阿
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另外當時 不是只有發生在北京 實際上各地都有響應
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上海有人跟我說過 當時公車等交通設施都停擺了 但是會要求廠
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區員工到廠簽到 不一定開工 工資照發 主要是怕他們去參加學運
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06/23 12:38, 1年前 , 16F
台灣很多人只知道 發生在天安門的事情 卻不知道其實是一個全
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國性的政治事件 甚至可以說 比野百合規模大多了
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上海公共交通停擺 是因為有武裝暴亂
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對岸我是不曉得，台灣的話，你要不要至少考慮一下
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在 1990 年之前黨外運動已經運動成政黨了
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後半段的觀點，如果趙成了學運鎮壓者的一員，那他就沒有公
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信力，別忘了趙的在公眾的地位基礎，基本上是建立在他被
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囚禁了好長一段時間才形成的。在此之前，中國的輿論普遍對
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06/23 14:07, 1年前 , 24F
趙存著一種質疑，因為他早年施政的極左手段，還有他趁著他
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06/23 14:08, 1年前 , 25F
的同僚胡耀邦落難時又順著參一本
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推
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後面假設趙撐到後面什麼的變數太多 就沒什麼好討論
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06/23 14:26, 1年前 , 27F
的 但是前面的問題是所謂的黨內開明派 事實上還是要
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受限於一個中心 兩個基本點的核心思想 要掌握政治話
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語權必須要先在意識形態上取得領導地位 只能說當時
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既然沒掌握的話 那行動的核心就是要照著走
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趙紫陽自己都沒想清楚怎樣念經，大旗沒拉好，就沒法拿到
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話語權
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推
06/23 14:29, 1年前 , 33F
向體制外尋求政治勢力的援助 那應該是死更快而已
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一開始人民日報出來定調就失去話語權了阿 黨中央的
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06/23 14:33, 1年前 , 35F
立場一開始就確立了 要更進一步去看的話就是去討論
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當初可能趙紫陽自己一開始就掌握不了官媒而已
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06/23 15:25, 1年前 , 37F
其實在中國政治環境下，是沒有嚴格意義的體制外政治勢力(
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凡是有些能力和影響力的都被拉進民主黨派，沒被招安的要
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06/23 15:30, 1年前 , 39F
不沒影響力，要不就不夠能力
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還有 39 則推文
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06/23 19:51, 1年前 , 79F
政治改革靠細水長流。畢竟朝中有人好辦事，慢慢來？？
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06/23 19:52, 1年前 , 80F
當然也是完全沒用，既然共產黨核心就是暴力，那哪來的
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06/23 19:53, 1年前 , 81F
改革呢？？任何想改革的人早就被消失、從地球上消失了
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06/23 19:54, 1年前 , 82F
你想改革那你肯定就是下一個被消失從地球上消失的犧牲者
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06/23 19:55, 1年前 , 83F
不過在影響性最大的執政黨內......影響性最大的，就是共
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06/23 19:56, 1年前 , 84F
產黨就是以暴力為核心，最大的暴力者就可佔據最高位；而
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06/23 19:57, 1年前 , 85F
國民黨不完全是這種組織。也就是說當時的國民黨還沒共產
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06/23 19:58, 1年前 , 86F
黨這麼暴力邪惡。更何況國民黨算很親美了，而美國也能對
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國民黨施加壓力，等於國民黨有內有外因素來推動改革。
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06/23 19:59, 1年前 , 88F
共產黨對內是完全的暴力主宰一切，對外又沒人敢動它；跟
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國民黨差這麼多也在比= =
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06/23 20:07, 1年前 , 90F
所謂經濟改革改革開放，都是假改革真暴力，是除了肉體暴
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力精神暴力之外，另外一種叫經濟暴力的暴力。
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噗，你說的這些不就是國民黨幹過的東西
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06/23 20:17, 1年前 , 93F
沒經歷過的事情還是少說兩句吧
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06/23 23:28, 1年前 , 94F
鄧在當時會被打倒是不可能的
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鄧一
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鄧當時改革開放經過很長的黨內鬥爭的 只不過他扛下來了而已
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06/24 03:00, 1年前 , 97F
你真的要料解那段歷史 和中國人聊聊 中國人其實對政治很敏感的
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06/24 03:01, 1年前 , 98F
只是部分台灣人自己覺得他們對政治冷感
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06/24 03:02, 1年前 , 99F
實際上在我相處下來 中國人對政治的敏感度 比台灣人高多了
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一個政策下來 中國人可以從目的 到未來趨勢 以及可能的情況
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06/24 03:04, 1年前 , 101F
可能出現的進一步政策 完全解讀出來 台灣人反而很少做得到
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而且台灣還很容易被政論節目帶歪
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台灣人只會想到這個政策可以怎樣撈油水吧(
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當然很敏感了，一紙行政命令可以決定一件大事的地方
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不敏感就等著下崗了
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看看老鄧在三反和反右運動的手段
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幹掉那些學生對他來說大概跟喝水一樣
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三反運動他我記得殺了3趴的人
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好像是西南地區
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引自馮克，解放的悲劇
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推
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舊時的台灣是一個士大夫、貴族的存在幾乎真空的社會，
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地方士紳佔比也少於傳統歐日中韓
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所以台灣的先天環境就讓民眾很容易搞不清楚政治運作在
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幹嘛，畢竟大家同是韭菜
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生活環境不易出現懂政治的人
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06/25 23:22, 1年前 , 116F
同樣的原因，清治台灣的傳統禮教束縛遠低於內地省份
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推
06/26 08:30, 1年前 , 117F
大面積荒地開墾絕對少不了鄉紳當領導者啦，有頭有臉都轉
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06/26 08:30, 1年前 , 118F
型集團大老闆，誰是韭菜？
06/26 08:30, 118F
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