Re: [觀點] 關於"突騎"的一些探討

看板historia作者fw190a (las)時間2年前 (2022/05/29 01:46)推噓6(6推 0噓 2→)

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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : : <<即拜漢大將軍，持節北發十郡突騎>> : : <<光武將擊之，先遣吳漢北發十郡兵。>> : : <<吳漢北發幽州十郡兵>> : : <<及發緣邊十郡兵二萬餘人>> : 十郡兵怎麼可能跟十郡突騎互換，別鬧了吧!!! : "兵"當然是有步有騎，有漢人也有異族基本上你完全沒搞清楚我這段的論述想表達什麼，但想到有趣的例子就再說明一下。這裡的核心邏輯是在表達，突騎由於是主要賣點，因此甚至能被替換來代稱幽州兵。這是個突騎與精兵之間概念模糊化的過程。就好像你吃台式牛排只要點要哪種肉，但他就附上義大利麵。原本討論好吃的是食物整體，但對話時會使用代稱說那個牛排好吃。但這部分其實和你之前堅持的烏桓突騎說法其實無關，。。。回到主題，你的癥結點其實首先是，郡兵到底有沒有包含突騎? 如果郡兵包含了突騎，那郡兵兩萬，按照之前出兵援助突騎2k，步兵1k的比例，突騎數量就算保守估計也破萬了。而且兩萬邊軍，漢人都沒有騎兵?漢人騎兵都不叫突騎? 只有"烏桓突騎"才是突騎，才是天下精兵。總共只有幾千人卻要被單獨點菜，這個設定感覺很說不過去。 : 而且你自己都引十郡兵兩萬餘人，怎麼可能都是突騎??? : 檀石槐後來統一漠南時，一次最多也才出兵"數萬人"而已，表示不是全騎兵。 : 成吉思汗死時，也才12萬騎而已。 : 你幽州找兩萬突騎??? 除非全幽州都烏桓人 : 這裡"持節北發十郡突騎"，明顯應該解為"持節北發十郡、突騎" : 比較正確。更簡單的思路就是，突騎不用全是烏桓人。也不用"大多是"烏桓人。有沒發現你一直在用自己的假設，證明自己的假設。我在解釋史料，找出讓他說得通的方式，你在要求史料配合你的假設去改。 <<郡兵及烏桓、鮮卑萬一千騎出平城塞。>> <<郡兵及烏桓騎赴擊破之>> 這種才是一般情況下郡兵與異民族共同出擊時用的記敘模式。 : : 一個可能性是改了編制，把烏桓來源的獨立拉出來成新編制， : : 另一個是除了原本突騎以外另外拉到烏桓的騎兵，所以特別與精兵分開講。 : 突騎也就那幾千人，為什麼要把烏桓人獨立拉出來?? : 我看突騎本來以烏桓人為主，如果要選精銳，那就更是幾乎都烏桓人 : 這才符合邏輯。 : 第二個，吳漢往南方打，反而另外拉到烏桓騎兵?? 原來烏桓人都跑中原住拉?? 宿衛裡的騎兵恐怕也就幾千人，但事實就是會為此特別設立了個長水校尉獨立管胡騎/烏桓騎，用常識推斷就知道吧，可能這群人分開管比較方便，不容易起衝突，打起來比較勇猛或適合當砲灰也有可能。你說突騎以烏桓人為主，那就回到剛剛數字問題，漁陽、上谷的突騎都已經主動投靠了，兩郡原本各發突騎2k就已經佔了4k，所以要從餘下八郡發多少突騎? 到底有多少烏桓突騎可以發，值得特別寫一次? 我同意漁陽、上谷的突騎，可能烏桓人比例較高，也因此比較勇猛/有名。用我這個邏輯就能解釋得通整串，而不需要堅持所謂的"突騎"以烏桓人為主。我是試圖用1->2->3這樣概念上的演變來解釋各種情況下的用法，而你是堅持3的最後版本，來倒推2/1的情況，因此我認為產生各種不必要的矛盾，給你參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1653759976.A.EE0.html

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joh

05/29 01:50, 2年前 , 1^F

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推

articlebear

05/29 02:09, 2年前 , 2^F

05/29 02:09, 2^F

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HarunoYukino

05/29 02:34, 2年前 , 3^F

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