Re: [觀點] 關於"突騎"的一些探討

看板historia作者fw190a (las)時間2年前 (2022/05/31 15:39)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : "餘下八郡發多少突騎?" : 我覺得你這解讀不對，發十郡兵只是讓每一郡都發兵， : 沒有說每一郡都需要發"突騎"，當然是依照每一郡的能力來徵兵， : 沒有突騎的郡你是要叫他怎麼出?? : 依我看，最多就是上谷、漁陽、右北平、遼西、遼東這五郡能發突騎。 <<光武將發幽州兵，夜召鄧禹，問可使行者。禹曰：「閒數與吳漢言，其人勇鷙有智謀，諸將鮮能及者。」即拜漢大將軍，持節北發十郡突騎。>> 同一段話裡，幽州兵變十郡突騎。 : : 到底有多少烏桓突騎可以發，值得特別寫一次? : : 我同意漁陽、上谷的突騎，可能烏桓人比例較高，也因此比較勇猛/有名。 : 這就好啦，我在DH版的論點就是這個呀!! 講清晰一點好了，我說的比例較高是，可能漁陽、上谷的突騎裡面，烏桓人相關血統比例能20~40%這樣，而其他郡的可能0~10%。所以按照發十郡兩萬兵的數字，突騎=騎兵可能佔了一萬四，然後由於漁陽上谷兵力比例較高，最後能湊出3~4千烏桓突騎。有些偏向基本的常識認知，但史料中很難找到明確說法的，例如邊塞的守軍數量，騎兵規模比例等等，只能說我以常理推斷，這個數量的兵力不可能不被提及，然後要講的時候卻都只講一個小規模精銳的突騎。 : 所以這次我就直接拿對岸的學術論文給大家參考: : https://imgur.com/PqTQkLh

: https://imgur.com/2TTjVuc

: https://imgur.com/mgtyo5i

: 你可以看看第三部分，這篇論文作者認為， : 劉秀說的"吾聞突騎天下精兵...." 的突騎是指烏桓突騎。 : 這段是從景丹傳出來的，所以很明顯作者認為景丹率領的突騎 : 就是烏桓突騎。 : 所以我認為我的論點既然有學術論文支持，那自然也不可能差到哪裡去。論文也是有分，看他研究重心在哪，不代表他引用的東西就都是他主要論點。更何況你舉這段，突騎天下精兵<-->賞識烏桓騎兵，這兩個事實之間是有斷裂點的，說到底還是你把自己腦補代進去。他也引用了後漢書的注，以及林幹的說法，裡面就只講突騎是能衝突軍陣的騎兵。這個解釋裡面根本就不排除漢人騎兵。阿你就看不到了。其實另一個有趣的點是，找不到烏桓作亂時，部落部隊裡面有被稱為突騎的例子。而作為宿衛被派出去的烏桓騎兵，也都是寫烏桓騎而非突騎。 : : 不要搞混了，"突騎"的主力，跟"騎"的主力，是兩回事。 : 漢人本來就有騎兵，我沒否認過，但基本上就是叫"騎" : 而"突騎"數量不多，其主力就是烏桓 : "突騎"是精銳，大部分用於先鋒軍，或是關鍵時刻需要精銳軍之時 : 它本來就是在大部隊占少數。 <<中平中，以瓚督烏桓突騎，車騎將軍張溫討涼州賊。>> <<瓚志埽滅烏桓，而劉虞欲以恩信招降>> <<其冬，公孫瓚大破黃巾，還屯槃河，威震河北，冀州諸城無不望風響應。紹乃自擊之。瓚兵三萬，列為方陳，分突騎萬匹，翼軍左右，其鋒甚銳。>> <<瓚遣子續請救於黑山諸帥，而欲自將突騎直出，傍西山以斷紹後。>> 同一個時代，一開始在督的是烏桓人突騎就有好好寫出來。後來公孫瓚跟烏桓有仇，但打仗卻有突騎萬匹，最後要緊急求救時，也是自己統帥突騎。要跟我說這些突騎都是烏桓人嗎? 顯然只有講烏桓突騎時，才代表烏桓人為主體，就不用一直扭曲史料來配合。你自己都已經接受突騎裡面有漢人，但就很奇怪又能通天眼判定講漁陽、上古來的突騎，主力必是烏桓。 <<光武見弇等，說，曰：「當與漁陽、上谷士大夫共此大功。」>> <<笑曰：「邯鄲將帥數言我發漁陽、上谷兵，吾聊應言然，何意二郡良為吾來！方與士大夫共此功名耳。」>> 關鍵字是郡良、士大夫。都是代表漢人主體的。。。。反正這方面史料有限，最多也只能找到這些來論述，本來懶得發這篇了，想想還是當分享。我自己是從，認真考慮你說的可能性，到越想越覺得不可能成立。或許還是不能說服你，但說服我自己就夠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1653982752.A.A60.html

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Houei

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Houei

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