Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

看板historia作者 (萬變蛾)時間2年前 (2022/02/10 18:50), 2年前編輯推噓36(36推 0噓 112→)
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※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言： : 但國民黨做3分事吹成7分，做7分事吹成12分，掩蓋美國人在當年的事蹟， : 把所有的功勞全攬在自己身上，真是夠無恥的， 前面一大段，不好意思，全刪除。本回文只討論掩蓋/攬功。 在我眼中，完全沒有掩蓋這回事。 如果你或其他版友覺得有掩蓋的話， 我想那是我們離美援的時代有點久了。 當年誰不知道美援呢？聽說連內褲都用美援物資袋子改裝，上面印著"中美合作"， 到底要怎麼掩蓋？ 我再隨便舉例： https://i.imgur.com/2bNIZHj.jpg
這是1957年，台糖在新營的酵母工廠的開工典禮， 上面就飄著美國國旗，哪裡掩蓋？ 既然無法掩蓋，也就談不上什麼攬功，因為全台灣都知道美國來幫忙。 如果你仍無法理解，那我舉個現在的例子。 < 潛 艦 國 造 > 聽過吧？乍聽之下，是不是感覺好像是我們台灣獨立弄的？說國造耶～ 民進黨怎麼說呢？我隨便google一下 https://www.president.gov.tw/News/25628 上面是2020年，蔡英文在國慶大會上致詞，相信夠正式的場合了。 蔡總統是這樣提潛艦國造的： : 我們仍然堅持加速推動國防自主， : 高教機國造、 : 潛艦國造， : 已經有相當的成效。 但你隨便一查就會發現 嚴格說來，我們台灣真正負責的部分是艦體設計與製造， 其他戰鬥必須的設備，比如聲納啦 武器系統啦，不引入國外尖端設備是不行的。 就算是艦體設計，好像也是拿荷蘭以前賣我們的潛艦當底稿， 然後，負責製造的台船，它的前身是中國造船公司，為國民黨十大建設之一 (笑 上面這些，蔡總統的致詞都沒提嘛， 就只說：我們...堅持...潛艦國造...已經有相當成效 至少應該說：在國際友人大力幫忙下，已經有相當成效。 <在國際友人大力幫忙下>，五秒不到就講完，為什麼不講？ 吼～抓到了，民進黨掩蓋！攬功！ (ps. 為了避免誤會，我只是舉例，我沒有覺得執政黨在掩蓋/攬功，特此聲明) --- 這個帳號登入還不到100次，之前在日本歷史版貼出了兩篇文，我覺得寫得滿好， 我還想：很好啊，歷史版群這種冷門地方，還有有實力的新人願意來。 結果今天竟看到這種鳥文 Q^Q 我懷疑是來釣魚啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.120.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644490225.A.DD7.html
推
02/10 18:56, 2年前 , 1F
https://0rz.tw/yvHQk 中美合作大內褲
02/10 18:56, 1F
推
02/10 18:58, 2年前 , 2F
02/10 18:58, 2F
→
02/10 18:59, 2年前 , 3F
現在的標准就是 國民黨的事情必須要100%都是國民黨
02/10 18:59, 3F
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02/10 18:59, 2年前 , 4F
做的才算是國民黨功勞，那怕只有0.000001%不是國民
02/10 18:59, 4F
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02/10 19:00, 2年前 , 5F
黨做的都不算是國民黨功勞，除了國民黨外就沒這限制
02/10 19:00, 5F
我很希望這類文到八卦版或政黑板講就好 能留給這個小版一些討論其他話題的機會。 ※ 編輯: moslaa (27.53.120.152 臺灣), 02/10/2022 19:05:57
推
02/10 19:15, 2年前 , 6F
只能說 歷史是政治的奴隸
02/10 19:15, 6F
推
02/10 19:16, 2年前 , 7F
因為中美大內褲、美援物資太明顯，無法否認，但誰在設計
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02/10 19:17, 2年前 , 8F
規劃經濟建設，國民黨就不客氣了，把功勞全攬在身上。出
02/10 19:17, 8F
推
02/10 19:21, 2年前 , 9F
所以樓上的說法就是只要有美援誰都行對吧?
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02/10 19:21, 2年前 , 10F
樓下的菲律賓是美國親兒子，結果現在?
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02/10 19:22, 2年前 , 11F
這篇文中也有提到潛艦國造的例子，按照你的標准
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02/10 19:22, 2年前 , 12F
怎麼不說是把功勞全攬在身上?
02/10 19:22, 12F
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02/10 19:23, 2年前 , 13F
按照此標准，為什麼要說潛艦國造？
02/10 19:23, 13F
推
02/10 19:30, 2年前 , 14F
改成潛艦美送好了？
02/10 19:30, 14F
推
02/10 19:37, 2年前 , 15F
口替代、先輕後重，都是美國人提出的策略，如今，全是國
02/10 19:37, 15F
推
02/10 19:38, 2年前 , 16F
所以按照你的標准，哪是潛艦國造?
02/10 19:38, 16F
推
02/10 19:39, 2年前 , 17F
民黨功勞；國民黨真有好好評價過美國人之功嗎？無。
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推
02/10 19:39, 2年前 , 18F
美援很重要，不要忘記被美國玩爛的第三世界國家更多
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02/10 19:41, 2年前 , 19F
所以有美國人誰上都可以？因為國民黨沒評價所以
02/10 19:41, 19F
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02/10 19:41, 2年前 , 20F
就是攬其功勞？
02/10 19:41, 20F
推
02/10 19:42, 2年前 , 21F
有美援就能發展那菲律賓就不會爛掉，南越應該會變
02/10 19:42, 21F
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02/10 19:42, 2年前 , 22F
成南亞的韓國
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02/10 19:43, 2年前 , 23F
統治階級真要爽也可以學習朝鮮金家，拿了蘇援自己爽
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02/10 19:43, 2年前 , 24F
，現在繼續叫蔣總統XD
02/10 19:43, 24F
推
02/10 19:45, 2年前 , 25F
不管啦，都是日本教育太優秀，不是被爛黨拖累早就可以變
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02/10 19:45, 2年前 , 26F
美國的一個州
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02/10 19:46, 2年前 , 27F
看茶金就知道日治時期好棒棒
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02/10 20:01, 2年前 , 28F
國民黨有沒有好好評價美援，我覺得有一個事實不能抹滅
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02/10 20:01, 2年前 , 29F
。台灣第一條高速公路在1964年命名為麥克阿瑟公路，雖
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02/10 20:01, 2年前 , 30F
然因為早期規劃不堪負荷1980年徹底廢除，但仍有麥帥橋
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留下來。
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02/10 20:04, 2年前 , 32F
上個世紀台灣命名道路的邏輯除了老古板的忠孝仁愛還有
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02/10 20:04, 2年前 , 33F
各種中國地名，就是偉人的名字，把台灣第一條高速公路
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02/10 20:04, 2年前 , 34F
以美國將軍的名字命名，其重要性不言而喻。
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推
02/10 20:04, 2年前 , 35F
不止麥克阿瑟公路啦，台北市還有麥帥二橋
02/10 20:04, 35F
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02/10 20:05, 2年前 , 36F
台北市還有麥帥新城這個社區名w
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02/10 20:05, 2年前 , 37F
還有一個麥帥大道還是什麼的現在改名了
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推
02/10 20:05, 2年前 , 38F
羅斯福路 知道是紀念誰吧？！
02/10 20:05, 38F
還有 70 則推文
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02/10 21:56, 2年前 , 109F
是說我很好奇，有些人是不是覺得歷史課本很厚一本包羅
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02/10 21:56, 2年前 , 110F
萬象？我印象裡到高中為止課本都很薄，可是怎麼到了某
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02/10 21:56, 2年前 , 111F
些人嘴裡好像可以把所有登場人物都寫的鉅細靡遺呢？
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02/10 21:57, 2年前 , 112F
難道不是課本提到那個年代有美援，然後老師負責講詳細
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02/10 21:57, 2年前 , 113F
嗎w
02/10 21:57, 113F
推
02/10 22:02, 2年前 , 114F
上課都在混，畢業了才子哪邊學校沒教的事
02/10 22:02, 114F
推
02/10 22:14, 2年前 , 115F
老美扶植過很多貪腐政權吧，那個時代就是如此
02/10 22:14, 115F
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02/10 22:22, 2年前 , 116F
黑道猖獗，美國也是黑手黨最盛年代
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02/10 22:26, 2年前 , 117F
以前拳頭大於一切，法治觀念是很晚期才成熟
02/10 22:26, 117F
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02/10 22:29, 2年前 , 118F
自己不讀書就不要當做別人都不知道
02/10 22:29, 118F
推
02/10 22:41, 2年前 , 119F
嗯，我把名字取名叫中沙大橋，表示我有提到跟沙國的友誼
02/10 22:41, 119F
推
02/10 22:51, 2年前 , 120F
哼 要感謝的人可多了 你如果整天感謝你媽把你生下來，我看
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02/10 22:51, 2年前 , 121F
別人不把你當媽寶才怪
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02/10 22:53, 2年前 , 122F
不要忘了至始至終中華民國就是個主權國家!強調自己存在肯
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02/10 22:53, 2年前 , 123F
定會更高於強調他人存在
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02/10 22:53, 2年前 , 124F
你要搞清楚不是沒有提，是沒有整天提
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02/10 22:55, 2年前 , 125F
整天感恩美國 讚嘆美國 感恩日本 讚嘆日本 我說你是啥神教
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02/10 22:55, 2年前 , 126F
的吧
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02/10 22:55, 2年前 , 127F
你叫地獄狗，你是讚嘆地獄 還是感恩狗？
02/10 22:55, 127F
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02/10 22:56, 2年前 , 128F
畢竟掛在名字就是心心念念可是你說的
02/10 22:56, 128F
推
02/10 23:04, 2年前 , 129F
別人身攻擊啦，地獄犬有三個頭，也許剛好是叫凱文的
02/10 23:04, 129F
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02/10 23:04, 2年前 , 130F
那顆在負責思考。
02/10 23:04, 130F
推
02/11 05:37, 2年前 , 131F
二戰前日本有些水庫是有採用美國技術和機械, 包括台灣的那
02/11 05:37, 131F
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02/11 05:39, 2年前 , 132F
個? 所以是老Ｋ戰前就用美援?
02/11 05:39, 132F
推
02/11 07:10, 2年前 , 133F
有友人協助不方便講出來啦 含糊帶過去就好
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02/11 07:12, 2年前 , 134F
啊對不起您好像在反諷
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推
02/11 07:18, 2年前 , 135F
嘉南大圳考察過美國技術 也委託美國金融機構發行債券
02/11 07:18, 135F
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02/11 07:20, 2年前 , 136F
好像記錯了 債券是日月潭發電廠
02/11 07:20, 136F
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02/11 07:20, 2年前 , 137F
總之 日本在台的建設 資金來源往往並非全額公費
02/11 07:20, 137F
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02/11 07:21, 2年前 , 138F
嘉南大圳的水費 就曾引起抗議
02/11 07:21, 138F
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02/11 07:38, 2年前 , 139F
水庫這個話題我稍微研究過，結論是而戰前日本的技術極限
02/11 07:38, 139F
→
02/11 07:39, 2年前 , 140F
是100公尺高左右，超過這個太多，日本沒有美國技術指導
02/11 07:39, 140F
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02/11 07:40, 2年前 , 141F
與土木設備協助，無法建造。偏偏日殖後期的規劃都是遠超過
02/11 07:40, 141F
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02/11 07:42, 2年前 , 142F
100公尺的規劃。
02/11 07:42, 142F
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02/11 07:45, 2年前 , 143F
再想想戰前日本宣揚什麼ABCD包圍網，就覺得這根本
02/11 07:45, 143F
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02/11 07:47, 2年前 , 144F
又要吃又要罵。
02/11 07:47, 144F
推
02/11 09:52, 2年前 , 145F
中橫是日本人建的? 老Ｋ用美援拓寬? 西螺大橋也是日本人建
02/11 09:52, 145F
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02/11 09:54, 2年前 , 146F
但沒蓋完, 美國送老Ｋ不要的鋼材蓋完的?
02/11 09:54, 146F
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02/12 01:07, 2年前 , 147F
那個八田與一做的水庫規劃不是都超英趕美 自己還沒做過
02/12 01:07, 147F
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02/12 01:07, 2年前 , 148F
的水準嗎
02/12 01:07, 148F
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