[請益] 近代美國和俄羅斯海外殖民地很少

看板historia作者 (凱巴特)時間2年前 (2022/01/01 22:03), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 64→)
留言85則, 23人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
自己不是歷史系鄉民，問這問題如有什麼邏輯上的不適請多包含^^ 標題的「近代」定義為清朝末年到一戰前 當時課本提到擁有許多海外殖民地的列強： 英國、法國、德國、日本 更早期的還有荷蘭、西班牙 不過當時的美國雖然實力稍不及歐洲列強 但是海外殖民地似乎不多 菲律賓、夏威夷、波多黎各、關島 （且菲律賓納入殖民地也是非常晚期，美西戰爭贏來的） 上世紀和美國對立的俄羅斯，除了領土擴張外好像也沒看過有海外殖民地 造成殖民地少的原因是否跟本土過於龐大有關？ 因為本土龐大需要花較多的時間消化（拓荒、維穩等）反而無力於開拓海外殖民地 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.224.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1641045838.A.C92.html
推
01/01 22:07, 2年前 , 1F
俄羅斯基本上是陸權國家，後來連阿拉斯加都賣掉了
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推
01/01 22:26, 2年前 , 2F
整個西伯利亞都是俄羅斯的殖民地啊，只是因為土地接壤在
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01/01 22:26, 2年前 , 3F
一起，跑不掉，就變成本土了
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01/01 22:28, 2年前 , 4F
像是喀山，車臣，圖瓦都是打來的，那上面原本住的都不是
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01/01 22:28, 2年前 , 5F
白人
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01/01 22:30, 2年前 , 6F
美國後來發現比經營殖民地更有利的方式，即在中國推廣的
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01/01 22:30, 2年前 , 7F
門戶開放政策，這種政策的核心在於美國可以靠貿易取得經
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濟利益，但不需要負管理的責任
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推
01/01 22:51, 2年前 , 9F
殖民地的目的是為了為母國取得資源,或是母國拓展商業貿易
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的重要節電
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01/01 22:53, 2年前 , 11F
美國一開始就是英國獲取資源的殖民地，本身就不欠缺資源
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01/01 22:53, 2年前 , 12F
等配音往外疏散人口的需求
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01/01 22:56, 2年前 , 13F
俄羅斯是透過哥薩克組織不斷向東方取得毛皮產地，阿拉斯加
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01/01 22:56, 2年前 , 14F
也不過是一個遼闊的毛皮產地,自然就能賣就賣了
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01/01 22:58, 2年前 , 15F
從13州到50州擴展領土價值並不輸給遲早要離開的殖民地
01/01 22:58, 15F
推
01/01 23:47, 2年前 , 16F
西伯利亞拓荒與西部拓荒也算是殖民行動阿 只是美俄都把殖
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01/01 23:48, 2年前 , 17F
民地本土化了
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推
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美國擴張過程 製造了德克薩斯和夏威夷共和國
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01/01 23:52, 2年前 , 19F
算是比較不同的幌子
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後來還是把兩地吞併了
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推
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美俄殖民地本土化才是正確的道路
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推
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對北美原住民來說，跟被殖民沒兩樣
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哈爾濱 大連 中東鐵路沿線：
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而且美國國內本來就有很反對殖民地的聲音
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01/02 00:34, 2年前 , 25F
美國在1935年就讓菲律賓自治可見一般
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推
01/02 00:37, 2年前 , 26F
幾乎搶光了沒得佔吧 而且從13州變50州應該過半面積是用
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01/02 00:37, 2年前 , 27F
買的 還沒完全消化吧
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路易斯安納購地案嗎 XD 謝謝各位專業的解說，先前也是推測美國西部和俄羅斯西伯利亞就是這兩國的殖民地，只 是因為領土接壤而成功本土化 不像其他的殖民地後來大多獨立
推
01/02 01:10, 2年前 , 28F
北越也吞吃南越的占婆國 形成越南領土的主體
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01/02 07:19, 2年前 , 29F
阿拉斯加 是不得已賣的吧
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01/02 07:19, 2年前 , 30F
當時不賣給美國 就被英國搶了
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01/02 08:56, 2年前 , 31F
美國：我們很早就採人力外包，不直接管理
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推
01/02 10:27, 2年前 , 32F
失敗的殖民地才會被叫做殖民地
01/02 10:27, 32F
推
01/02 13:08, 2年前 , 33F
秦朝+漢初 對東南.嶺南可以算是殖民的一種嗎
01/02 13:08, 33F
推
01/02 13:39, 2年前 , 34F
西南到了明清還在消化
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(內地18省)漢人官員進入最晚的地方是福建，比雲貴早很多
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01/02 14:00, 2年前 , 36F
不過在唐朝末年後飛快的發展，到南宋土地就幾乎開發完了
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推
01/02 15:54, 2年前 , 37F
秦漢對外殖民算是
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01/02 15:55, 2年前 , 38F
東南嶺南越北西南河西遼東朝鮮北部等等
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相對的匈奴侵略西域東胡也算是
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01/02 18:00, 2年前 , 40F
明朝的衛所制度裡面，實土衛所是將退伍軍人和農民以行政
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01/02 18:02, 2年前 , 41F
移民形式安置在沒有設置流官的地區裡，可以視為是一種殖
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01/02 18:02, 2年前 , 42F
民活動，這些實土衛所多在內地低開發區域
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衛所制度有複雜的設計，不是兩句話能說清楚，但是殖民功
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能是它其中的一環
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推
01/02 19:05, 2年前 , 45F
閩南的衛所還有江西人、安徽人甚至北方邊疆的山後人
01/02 19:05, 45F
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01/02 22:29, 2年前 , 46F
你對美國史的理解嚴重錯誤
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01/02 22:29, 2年前 , 47F
美國只有起頭十三州是真正美國
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01/02 22:29, 2年前 , 48F
其他都是十三州向外殖民而來
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01/02 22:31, 2年前 , 49F
只是表面上給與州的稱呼，混淆了你認知
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01/02 22:32, 2年前 , 50F
你只要理解到，除最早13州，其他都是殖民地
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01/02 22:33, 2年前 , 51F
你就會發現美國是巨大的殖民國家。
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01/02 22:34, 2年前 , 52F
咦，你也不是完全沒發現嘛
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你有提到夏威夷是美國殖民而來的州
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01/02 22:36, 2年前 , 54F
俄國有殖民庫頁島。
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01/03 01:44, 2年前 , 55F
殖民地就要派總督，美國有這個職位嗎？
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推
01/03 02:11, 2年前 , 56F
有呦，夏威夷總督。麥金萊開始派任的
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菲律賓總督
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01/03 13:11, 2年前 , 58F
目前波多黎各就有總督，不過 是由選舉產生
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01/03 14:03, 2年前 , 59F
Governor既可譯為 州長、也可譯為 總督，所以要看定義
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01/03 14:08, 2年前 , 60F
美西許多州在領地(territory)時期都派有governor
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推
01/03 18:41, 2年前 , 61F
美國個州原本依法是可以脫離中央的 直到南北戰爭的時候 南方
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變成美國神聖不可分割的一部分....
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01/03 20:05, 2年前 , 63F
呃，抱歉我糾正一下樓上，美國法律沒有任何條款說明
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01/03 20:06, 2年前 , 64F
加盟州要如何退出，因為美國開國時沒想過有州會想退出
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01/03 20:07, 2年前 , 65F
充其量，我們能說，美國既然是民主國家，那麼有州想退出
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01/03 20:07, 2年前 , 66F
理論上是它的權力，但實際上沒有相關法律條款
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01/03 20:09, 2年前 , 67F
所以沒有南方州"依法"退出，這檔事。我了解是這樣啦
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01/03 20:10, 2年前 , 68F
不過這的確是可以酸美國的點啦。不過以結果論來說
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01/03 20:12, 2年前 , 69F
林肯也沒啥錯，比如喬治亞州，現在重新開放投票脫離美國
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01/03 20:12, 2年前 , 70F
喬治亞州現在也不會通過啦，一定選留在美國
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moslaa大大提及的這點幾年前我在wikipedia有看過 一開始憲法沒有規定state要如何退出，所以南方主張state可以退出USA 林肯則是主張state退出USA違憲 就是南北雙方對憲法解釋不一致才會打起來 ※ 編輯: Kbart (36.239.0.231 臺灣), 01/03/2022 20:42:56
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01/03 22:51, 2年前 , 71F
所以歷史已經告訴我們，想退出美國就先和美國打一場
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打輸了就不能退出美國
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01/03 22:56, 2年前 , 73F
幹嘛自己退出？應該是爭正統、叫別人滾蛋、搶核武主導權
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01/03 23:07, 2年前 , 74F
一個州或許選留在美國，複數州(Trump states)就難說了
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01/04 01:35, 2年前 , 75F
這件事情 可以再去翻翻美國南北戰爭前的法律
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01/04 01:38, 2年前 , 76F
因為我也是書上看到的 憲法是有保障各州退出聯邦的權力
01/04 01:38, 76F
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01/04 01:38, 2年前 , 77F
南方5州 才會依法宣布退出聯邦
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01/04 01:40, 2年前 , 78F
不過這部分 後面都被黑奴人權問題 淡化了南北戰爭的法律問題
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01/04 01:43, 2年前 , 79F
不過啦 現在說南方當初獨立合法性 也就是大家討論討論而已
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01/04 01:43, 2年前 , 80F
因為就算合法 現在也不可能叫北美國人滾出去
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01/04 16:12, 2年前 , 81F
仿效南宋故事開除北美人美籍
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推
01/05 20:07, 2年前 , 82F
美國1776年才建國 那個時候世界大半也被歐洲瓜分了
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01/05 20:08, 2年前 , 83F
1863年美國還在打內戰 世界只剩東亞還沒被殖民了吧
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01/05 20:09, 2年前 , 84F
還哪裡有地方佔 要佔也只能在英法手上搶 那個時候美國打
01/05 20:09, 84F
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01/05 20:09, 2年前 , 85F
不過
01/05 20:09, 85F
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