Re: [請益]拿破崙為何不當有任期限制的總統?已刪文

看板historia作者時間2年前 (2021/11/10 14:28), 2年前編輯推噓-5(0推 5噓 55→)
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拿破崙與華盛頓的不同 在於軍隊組成 社會狀況的不同 法國大革命之前 軍官本來是效忠法王的 共和出來後 這些軍官面臨忠君與愛國互不相容的矛盾 所以很多就變成跑去效忠其它國王 拿破崙稱帝 只是為了讓他這些軍官維持效忠國王的傳統而已 因為這些軍官很多在外省都是莊園地主家庭出身 與地方上的人民是封建的關係 這跟巴黎人民的社會組成結構是不同的 故而他們的家族需要維持這種效忠 才能更有利的存在(儘管法律已經廢除封建了) 這就如同民國初年 儒家那種忠君觀念 導致各地的地主需要有一個最上面的皇帝存在 來維持這種君君臣臣的封建體系 反過來說~ 華盛頓打獨立戰爭的時候 一開始莊園主的認知裡面 是起來反抗議會的 因為他們想要議會席次 但議會不給他們 他們對於戰爭的定位 一如果過去大英帝國數百年來的抗稅爭議與其導致的戰爭一樣 只是想打打談談 然後過陣子簽個條約就又回到帝國懷抱 過程並沒有要推翻英王統治 也沒有不願意效忠英王的意思 但獨立戰爭打著打著 開始出現了意外狀況 因為美國人民的組成 很多是流放的罪犯 地方上的封建關係 也是以宗教性質來展現的 教區牧師來維持的結果 是強調愛神 重於忠君思想 所以也跟著出現愛國者與忠誠派的鬥爭 兩派人馬在全國各地大小鄉鎮 互相廝殺 甚至獨立戰爭打完也並沒有結束 佔優勢的愛國者持續對忠誠派進行迫害 (這過程長達30年) 整個美國已經失去了忠君的土壤 這導致美國短時間內沒辦法再回到大英大國 於是華盛頓一開始就想拖下去的 如同黑奴的問題一樣 以為隨著時間過去 矛盾會消解 問題會解決 所以華盛頓不願意當國王 而是在眾人拜託下 先當了總統 然後四年後又當了一屆 然後就回不去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1636525697.A.AE8.html ※ 編輯: coober (114.136.121.241 臺灣), 11/10/2021 14:39:06
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11/10 16:04, 2年前 , 1F
拿破崙26個元帥絕大多數是中產出身，小商人、公務員、
11/10 16:04, 1F
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11/10 16:07, 2年前 , 2F
小工廠主，大概1/3不到是貴族出身，想請問你的資料從何
11/10 16:07, 2F
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11/10 16:07, 2年前 , 3F
而來進而推導出這結論？
11/10 16:07, 3F
元帥是不是貴族出身跟這個結論有關聯嗎? ※ 編輯: coober (114.136.121.241 臺灣), 11/10/2021 16:39:52
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11/10 16:40, 2年前 , 4F
公務員跟小商人明顯跟莊園地主不是等號
11/10 16:40, 4F
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11/10 16:41, 2年前 , 5F
不多說，你先列出莊園地主出身的軍官再繼續討論如何？
11/10 16:41, 5F
請自己做功課~ 謝謝 ※ 編輯: coober (114.136.121.241 臺灣), 11/10/2021 16:43:13
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11/10 16:43, 2年前 , 6F
你能舉出任何的研究資料說拿破崙手下的軍官多是莊園地
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11/10 16:44, 2年前 , 7F
出身，不管是學者研究、書籍、或是軍官的出身資料？
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11/10 16:51, 2年前 , 8F
你舉不出來我只能認為你在瞎講，就我淺薄的認知，他的
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11/10 16:51, 2年前 , 9F
元帥幾乎都出身中產，而也是從基層軍官甚至是士兵幹起
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11/10 16:53, 2年前 , 10F
，或者是說你認為背景是莊園地主的人是當時法軍高層以
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11/10 16:54, 2年前 , 11F
外的骨幹？那我更難想像了，一是數量二是這些人既然是
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11/10 16:54, 2年前 , 12F
軍隊骨幹但爬到元帥位置的人數卻遠遠不及中產出身者？
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11/10 16:57, 2年前 , 13F
然後共和國軍隊在外省的叛亂，諸如旺代、布列塔尼中無
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11/10 16:58, 2年前 , 14F
情鎮壓以及屠殺，照你文中的前提"軍官跟當地人民維持
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11/10 16:59, 2年前 , 15F
元帥出身並不能代表甚麼 因為他們依然能成為新朝貴族
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11/10 17:00, 2年前 , 16F
支持者群體 並不代表一定會成為檯面上的名人
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11/10 17:00, 2年前 , 17F
封建關係"就更怪了，你其它段我沒看，只就第一段來看你
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11/10 17:00, 2年前 , 18F
你這根本是揣著明白裝糊塗
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11/10 17:00, 2年前 , 19F
舉不出任何資料我就認定你是瞎講誤導
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11/10 17:01, 2年前 , 20F
我看過一份資料 當時砲兵部隊的軍官 大多數都是貴族
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11/10 17:01, 2年前 , 21F
你才是不要瞎講別的，他們幾乎每個都是有實際戰功，他
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11/10 17:01, 2年前 , 22F
但就如同劉邦讓秦人當副官 楚人當主帥一樣
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11/10 17:02, 2年前 , 23F
們就是你文中說的"軍官"
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11/10 17:02, 2年前 , 24F
劉邦麾下 賣布的商人成為騎兵主帥 其實是秦人副官的輔佐
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11/10 17:03, 2年前 , 25F
軍官不一定是元帥
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11/10 17:05, 2年前 , 26F
瞎講什麼，在大革命初期砲兵軍官就是中產為主了，貴族
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11/10 17:06, 2年前 , 27F
為主體的是騎兵，所以在大革命初期騎兵軍官損失很嚴重
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11/10 17:07, 2年前 , 28F
這些元帥就是從軍官甚至士兵幹上來的，講越多破綻越多
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11/10 17:07, 2年前 , 29F
看你推文回這些就知道你第一段拿破崙那邊根本幻想出來
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11/10 17:08, 2年前 , 30F
的，沒意義再繼續討論下去，拿錯誤的前提生出的結論
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11/10 17:15, 2年前 , 31F
砲兵跟騎兵軍官都是貴族
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11/10 17:15, 2年前 , 32F
只是騎兵裡面軍官跑掉了很多 推測也跟貴族有關
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噓
11/10 17:18, 2年前 , 33F
褲伯又在鬼扯了 整天講些亂七八糟毫無根據的東西
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11/10 17:18, 2年前 , 34F
達武本來也是軍官 結果因為貴族的關係被免職
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11/10 17:19, 2年前 , 35F
根本違反板規了 倒是K大講的砲兵和騎兵出身來源的差異
11/10 17:19, 35F
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11/10 17:20, 2年前 , 36F
連漫畫《巴爾札的軍靴》都有把這點畫出來了
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11/10 17:20, 2年前 , 37F
後來是Louis Desaix推薦達武參加了拿破崙的軍隊
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11/10 17:21, 2年前 , 38F
M你充分的表現了 華人為何應該進集中營的原因
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11/10 17:21, 2年前 , 39F
一切都是自作自受
11/10 17:21, 39F
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11/10 17:27, 2年前 , 40F
無言，你還好意思講德賽，你知道德賽家人全逃去外國嗎?
11/10 17:27, 40F
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11/10 17:27, 2年前 , 41F
真的超受不了，一個貴族出身但是在大革命爆發後全家逃
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11/10 17:28, 2年前 , 42F
往外國，但他個人拒絕反而還支持共和國，這就是當時留
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11/10 17:29, 2年前 , 43F
在共和國軍隊中既沒逃亡也沒參加保王黨軍隊，這就是當
11/10 17:29, 43F
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11/10 17:30, 2年前 , 44F
時共和國軍隊中貴族出身軍官的寫照，結果你可以瞎掰成
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11/10 17:30, 2年前 , 45F
軍官要維持在外省的封建關係才支持拿破崙稱帝，惡劣到
11/10 17:30, 45F
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11/10 17:31, 2年前 , 46F
極點。我完全不知道你出於什麼原因要掰出這一段，但我
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11/10 17:31, 2年前 , 47F
覺得你極度惡劣
11/10 17:31, 47F
噓
11/10 18:21, 2年前 , 48F
沒兩句就集中營，笑死
11/10 18:21, 48F
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11/10 18:21, 2年前 , 49F
該看病去看病
11/10 18:21, 49F
噓
11/10 18:33, 2年前 , 50F
不要整天幻想還有看農場文章
11/10 18:33, 50F
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11/10 19:03, 2年前 , 51F
我就等庫柏什麼時候把拿破崙的軍官在外省多是莊園地主
11/10 19:03, 51F
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11/10 19:03, 2年前 , 52F
還有砲兵軍官都是貴族的資料拿出來
11/10 19:03, 52F
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11/10 19:17, 2年前 , 53F
其實我有在想為甚麼砲兵部隊也少有貴族參與
11/10 19:17, 53F
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11/10 19:24, 2年前 , 54F
然後法國元帥出身那幾段推文c板友不可能顛覆的。
11/10 19:24, 54F
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11/10 22:14, 2年前 , 55F
因為中產階級比較難當上騎兵軍官嗎？比起帥氣的騎馬衝
11/10 22:14, 55F
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11/10 22:14, 2年前 , 56F
鋒，整天算數學當然比較不受歡迎
11/10 22:14, 56F
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11/10 22:14, 2年前 , 57F
記得看過普魯士的砲兵軍官甚至會被騎兵跟步兵軍官排擠
11/10 22:14, 57F
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11/10 22:14, 2年前 , 58F
的文章，不知道其他國家有沒有這種情形
11/10 22:14, 58F
噓
11/11 00:10, 2年前 , 59F
半瓶水 響叮噹
11/11 00:10, 59F
噓
11/11 00:38, 2年前 , 60F
你的西方高地人呢
11/11 00:38, 60F
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