[請益] 袁崇煥提出『以遼人守遼土』哪裡有問題？

看板historia作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2021/06/17 16:49), 編輯推噓13(13推 0噓 48→)
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最近中國大陸奈邊有不少網路文章 都在抨擊孫承宗、袁崇煥的對抗後金/滿清的方略 其中對於孫袁二人『以遼人守遼土』的方略抨擊很大 說這個方略大有問題？！ 根據 ------ 《明熹宗實錄》，3271。 寧遠參政袁崇煥疏辭陞職，請終制，因陳善後事宜： 請以十萬五千官兵，汰為八萬，以二萬留關內，六萬布關外， 寧遠添二輔城以為犄角。各堡增設銃臺以為應援。 而寧遠以東仍安哨探，令就地為耕，有事仍收還寧遠。 南兵脆弱，西兵善逃，莫若用遼人守遼土； 將官則遼東一總兵，關內一總兵，餘皆贅也。...... ------ 以上，天啟六年二月，袁崇煥上疏主張『用遼人守遼土』 孫承宗、袁崇煥所說 似也有若干道理 那為什麼有人要抨擊『以遼人守遼土』？ 這個政策有什麼弊端嗎？ 請教大家 怎麼看『遼人守遼土』這個政策？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.91.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1623919777.A.556.html
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06/17 17:32, 2年前 , 1F
官方勾結形成軍閥割據集團，吸血全國資源，最後降清
06/17 17:32, 1F
推
06/17 18:21, 2年前 , 2F
袁黑很多 但批評遼人守遼土的沒啥印象
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推
06/17 18:22, 2年前 , 3F
本來想省錢結果變錢坑，本來以為保衛家園結果投降沒在囉
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06/17 18:22, 2年前 , 4F
嗦
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06/17 18:39, 2年前 , 5F
問題就是會變成當地軍閥，管不動。不過我認為那是倒果為
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06/17 18:40, 2年前 , 6F
因
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06/17 18:41, 2年前 , 7F
遼人守遼土說穿了就是放權給當地，就好比東漢末年、唐朝
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06/17 18:41, 2年前 , 8F
後期開放各地自行總覽軍政財大權一樣
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推
06/17 18:55, 2年前 , 9F
英國管海外殖民地也現地雇用很多殖民地兵團 國土大不易聯絡
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06/17 18:56, 2年前 , 10F
要迅速解決邊境軍事問題就是一定要雇當地人沒得商量
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06/17 18:57, 2年前 , 11F
至於私兵化將領變軍閥 對中央政府忠誠度低 都是必然現象
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羅馬軍區制也是這樣的
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要那些大半住在沿海城市的中國網民去巡邊境他們大概也不幹的
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06/17 19:00, 2年前 , 14F
明朝跟宋朝的晚期國防問題都是不信任邊境將領導致國防衰敗
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06/17 19:01, 2年前 , 15F
東漢跟唐朝固然有軍閥問題 名義上的國怍也像羅馬一樣維持很久
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06/17 19:01, 2年前 , 16F
這都顯示軍區制讓帝國變九頭蛇可延壽的
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06/17 20:10, 2年前 , 17F
東漢了話是「名存實亡」，漢朝廷剩下給曹操大義名
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份的功能
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唐也一樣是名存實亡，唐玄宗後只有少數的皇帝能稍
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06/17 20:12, 2年前 , 20F
微控制的了地方節度使
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以古中國來說所謂的「延壽」，也只是植物人插管躺
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著等待奇跡
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如果中央夠強這些軍閥還是會乖乖聽話的
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06/17 20:52, 2年前 , 24F
就是我講的「奇跡」，例如唐憲宗的元和中興
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推
06/17 21:10, 2年前 , 25F
用遼人守遼土，且守且戰，且築且屯。屯種所入，可漸減
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海運。
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06/17 21:34, 2年前 , 27F
問題在中央阿
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推
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中央財政有問題，有可能成為另一群拿不到餉的驛站官兵
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推
06/17 22:41, 2年前 , 29F
自己要立旗五年平遼，資源丟下去，效果看不到，不砍他要
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06/17 22:41, 2年前 , 30F
砍誰？
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撤回關內才是正經事
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06/17 22:50, 2年前 , 32F
遼平不了，北京倒是被肛爆，慘
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06/17 22:54, 2年前 , 33F
北京被肛爆 那又是中央另一個問題 天子守邊
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06/18 01:26, 2年前 , 34F
老實說，如果採用王在晉的方略，可能比孫袁的方略更好
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推
06/18 02:17, 2年前 , 35F
皇太極就繞過山海關打到北京了，沒用。
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06/18 02:21, 2年前 , 36F
最好議和，先解決李自成，再拖讓準葛爾pk後金
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06/18 04:12, 2年前 , 37F
上面也不少人說了。老實講，政策這種東西，沒有絕對好
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06/18 04:12, 2年前 , 38F
也沒有絕對壞，是看當時人覺得哪個比較重要 就去選那政策
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06/18 04:13, 2年前 , 39F
以遼人守遼土
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06/18 04:13, 2年前 , 40F
優 戰力堅強 因為是守自己的家
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06/18 04:14, 2年前 , 41F
缺 最後一定變軍閥 只剩名義上還是大明國土 其實已經自立
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06/18 04:14, 2年前 , 42F
就看當時人比較不願忍受哪一種情況
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推
06/18 06:19, 2年前 , 43F
就國共內戰東北戰局的前車之鑑
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06/18 07:16, 2年前 , 44F
樓上所提狀況，國府就算用遼人守遼土也沒轍
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推
06/18 08:34, 2年前 , 45F
沒什麼不好 畢竟是錢坑 守遼每年軍費爆表 最後就是到
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06/18 08:34, 2年前 , 46F
處裁員 被失業員工推翻 明不是亡於後金 反而是敗給流
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06/18 08:34, 2年前 , 47F
寇
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推
06/18 08:39, 2年前 , 48F
兵是當地人 才願意保家衛國 外地人馬上就逃走了
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06/18 08:39, 2年前 , 49F
誰願意守一個邊陲地帶呢
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06/18 08:40, 2年前 , 50F
將領改用流官 後勤國家把持 就不會出現軍閥
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06/18 11:46, 2年前 , 51F
可參考李東梟、吳大昕〈熊廷弼反對「以遼守遼」探究〉
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06/18 11:46, 2年前 , 52F
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推
06/18 12:07, 2年前 , 53F
袁崇煥虛報多少糧餉和戰績?!毛文龍都還得自己開市通
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06/18 12:08, 2年前 , 54F
商籌錢,袁崇煥只會向朝廷要.毛文龍上報的戰績較為可
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06/18 12:10, 2年前 , 55F
信,袁崇煥那爆表的戰績戰鬥力誰信!?也只有一個祖大受
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06/18 12:10, 2年前 , 56F
會跟他啦~~
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06/18 12:12, 2年前 , 57F
袁崇煥的戰績幾乎是後金人全部人口的幾倍?!跟中途島
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06/18 12:12, 2年前 , 58F
日軍上報的戰績差不多
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推
06/18 16:13, 2年前 , 59F
成祖用蒙騎，如松用家兵，繼光重練私兵。
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推
06/19 19:06, 2年前 , 60F
袁崇煥無視於崇禎命令賣許多糧資敵導致後金度過缺糧
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06/19 19:06, 2年前 , 61F
危機
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