Re: [請益] 馬關條約算是獅子大開口嗎?

看板historia作者moslaa (萬變蛾)時間3年前 (2021/05/10 02:14)推噓4(6推 2噓 19→)

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※ 引述《kons (kons)》之銘言： : : → moslaa: 對kons的留言我已經懶得解釋啥了 (笑 : : → moslaa: 這社會就是這麼回事吧 (呵欠 : 清廷對台灣的重視，本來高低就是比較出來的， : 把各個省分攤開來比，台灣的重要性當然是比不上本土各省。一些鄉民非常在意滿清在甲午戰爭後割讓台灣這件事，似乎認為這是當時中國政府不重視台灣，對台灣人無情無義的證明。有趣的是，通常這種鄉民，對於二戰後，日本放棄台灣主權，卻不會有相同看法。 ------------正題開始------------ 我們還是先來看看史實吧，以下依據日文維基不懂日文的話，這年頭線上翻譯很簡單，請自行利用。 https://ja.wikipedia.org/wiki/下関条約 : 4月1日... 日本側が清国に示した条件とは、 : 清国は遼東半島および台湾全島... : 日本に割与すること : 4月5日、清側は... : 割譲地は全面拒否 : 4月10日... 伊藤は、 : 台湾は絶対の条件である : 遼東半島の割譲地は鴨緑江と遼河にはさまれた地域の営口・海城・鳳凰城を : 結んだ線より南側だけとし : 4月11日、12日、13日は李と伊藤の間で書簡のやり取りが重ねられた。 : 清側は重ねて、台湾の除外 : 日本側はこれを退けた。伊藤甚至威脅： : < 戦争というものは、先行きがどうなるものかわからないものであり、 : 現在の講和条件もそのままかどうかわからない > : と説いて清国側に受諾を迫った。 : 4月17日午前、日清講和条約（下関条約）が調印された從上述談判來往的過程 (史實)，我得到的印象是 (個人解讀，史觀)，在滿清政府的想法中，反倒是台灣地位比遼東半島重要，注意談判到最後，滿清已經不再爭執遼東半島，反倒繼續堅持要完整台灣。當然，這裡或許/可能你會說，：哎呀，滿清講一堆，最後還不是怕戰爭繼續打下去，拿台灣換和平了。：所以中國就是不重視台灣，對不起我們台灣人！嗯嗯，你讀過這份文件嗎？沒有的話，我給你連結，你讀讀看 https://zh.wikipedia.org/wiki/波茨坦公告 : 日本的主權須被限制在本州、北海道、九州和四國 : 軍隊無條件投降。盟軍意思就是日本如果堅持領有台灣，那麼二戰繼續打下去。請教閣下，你以前有沒有說過：：哎呀，日本講一堆，最後還不是怕戰爭繼續打下去，拿台灣換和平了。：所以日本就是不重視台灣，對不起我們台灣人！我敢賭你從沒有說過這類話。 : https://paper.udn.com/udnpaper/PII0002/97067/web/ : 又力勸李鴻章「以散地易要地」 : 台灣就是個散地，比不上遼東這個要地。台灣可以割，但本土萬萬不能失。這就是你的舉證？我真是滿頭問號。第一，這是老外講的話，不是滿清政府代表李鴻章講的話，完全無法用來證明滿清政府看不起台灣，比不上遼東。而從前述日文維基揭示的兩國談判過程，我倒是認為滿清政府更看重台灣。第二，這資料其實應該算是我這一邊的邏輯，為什麼呢？因為馬關條約後，有發生三國干涉還遼東，卻沒有三國干涉還台灣，這有沒有可能是因為中國只想要遼東，不想要台灣呢？ (證明滿清看不起台灣，認為台灣沒有遼東重要) 你提供的情報，充分顯示因為當時列強本來就樂見中國失去台灣，所以不會有人出面幫忙中國。因此歷史上只有還遼，沒有還台。 ----------------------------------------------------- : 清廷對台灣的重視，本來高低就是比較出來的， : 把各個省分攤開來比，台灣的重要性當然是比不上本土各省。繼續討論這兩句話。忍不住想先談一下你的三觀。不好意思，你認為在大日本帝國時期，日本政府認為台灣對日本的重要性，比得上四國/九州嗎？我想你的答案不外乎三種： 1. 比不上。嗯？那閣下以前有用同樣邏輯，指責過日本不夠重視台灣嗎？我猜沒有？ 2. 台灣跟四國/九州的情況不一樣，不能比，這不能討論。嗯？那為什麼你認為可以討論台灣跟譬如福建廣東來相比？ 3. 比得上！大日本帝國認為台灣跟四國/九州一樣重要！ ...... 好吧，如果你真這樣想，算你講贏了 Q^Q 回到問題核心，滿清對台灣，到底重不重視？這裡我提供另外一個面向來思考。中國傳統的制度中，<科舉制度>是非常重要的一環，這裡我不多做論證，應該不會有版友否認。那麼，滿清怎麼處理台灣的科舉制度？ : 1683年康熙皇帝統一台灣後.. : 1685年，開始有台灣士子到內地參加科舉考試。 : 科舉考試分為鄉試、會試、殿試三級。 : 在鄉試和會試中，清政府專門為台灣士子另編字號，設立保障名額， : 即現在的「保送生」。 : 1738年乾隆議准，如有十名以上台灣舉人應試， : 就至少取中一名，即「會試中額」優惠辦法， : 在會試中對台灣舉人專列名額錄取在全國各地中是獨一無二的。 1738-1683 = 50 同樣是過了五十年，一邊給台灣人科舉保障名額，一邊臺灣大學的台灣生寥寥可數。再看看今天有鄉民來這個版試圖宣傳：：滿清政府不重視台灣，對不起我們台灣人！！！黑人問號.jpg 補充情報 : 清政府為了保護台灣士子赴閩應試的安全 : (台灣海峽風急浪高，經常發生翻船人亡事故)， : 官方還專門派官船，由台灣淡水港將士子們護送至福州參加考試。 : 這就是當年的「官送」待遇。 ==================================== : 是說，我認為你的留言滿嘲諷不友善的， : 歷史版應該是大家互相討論求精進長知識的地方， : 可能我看的文章論點是錯的，或是接觸到的觀點是偏頗的，可以的話還請不吝大方指正。 : 希望不是用那種輕蔑的態度，打個呵欠，好像只有你是有識之士似的。 : 感謝。你講得滿動聽，不過，注意你自己寫的 < 互相討論求精進長知識 > 我認為，你最起碼，應該先知道，滿清割讓台灣時，台灣已經建省。我想這在本版應該算是基本常識才對。連這個都不知道，會產生有意義的 <互相討論求精進長知識>？我不太信。註：基本常識指義務教育中，課本會提到的知識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.220.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1620584086.A.73B.html

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