Re: [新聞] 拿破崙算什麼偉人？共和法國「紀念拿皇」的200年論戰
→ mikamikan: 會扯到鐵木真的原因 請看原串 把拿皇評價為只不過是個 05/08 03:01
→ mikamikan: 「梟雄」，不過老實說，你要在同一個時代找人比，還真 05/08 03:01
→ mikamikan: 的不容易 05/08 03:01
→ mikamikan: 另外可以思考 為和社會學的起點是那三件事 05/08 03:12
→ bloodpledge: 嗯 其實也不該說 不能跨時代比較 而是考慮了時空與背 05/08 04:03
→ bloodpledge: 景的差異 再來確定比較的內容和目的或許大家都會得 05/08 04:03
→ bloodpledge: 到更多思考的空間 05/08 04:04
→ bloodpledge: 個人認為梟雄也不算貶義啦 但要說”就只是” 也是太 05/08 04:04
→ bloodpledge: 低估了成為梟雄的條件了 05/08 04:04
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沒想到我的一句"就只是個梟雄"引起了誤會，始料未及!!
我當然不是貶低拿破崙，但是就我個人看歷史這麼多年，大部分看的也都是
各時代"英雄"、"梟雄"們的歷史，所以確實拿破崙的功績並不讓我感到很驚豔，
以至於脫口而出"就只是"，實無貶低之意。
至於我認為拿破崙是梟雄，但卻稱不上偉大的原因，大致如下:
我是不知道西方人認為的偉大，要以何種標準來評定(或許也無標準)
但是我覺得古中國那套"立德立功立言"倒是還滿適合來臧否人物。
立功，沒話說，整個歐洲都震撼了!
但立德?? 他都當皇帝了，違背了共和精神，違背平等精神，違背自己的承諾，
這部分就差很多了XD 這是我認為他不夠偉大的原因。
立言，沒研究過，暫不評比。
至於同時代人物嘛，我認為喬治華盛頓可以跟他比一比啊!!
立功，沒話說，在不可能情況下領導美國獨立，打敗英國。
立德，創下慣例總統只做兩任，不做獨裁者，讓人民當家做主。
立言，沒研究，暫不評比。
所以如果要我評拿破崙和華盛頓，我的結論是:
拿破崙是厲害的梟雄，華盛頓是偉大的英雄。
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.76.94 (臺灣)
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但是一些"國父們"，在後來的政爭中，顯出的"品德"部分實在糟糕XD
要我說，"功德圓滿"的，還是首推華盛頓。
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我講的不是私德，是政治上的承諾。
威士忌暴亂時，一開始是有武裝民兵抗稅，我想這應該是華盛頓想派兵
的原因。聯邦軍到達當地時，這些抗稅民兵都已逃散，實際上沒有真正的鎮壓。
最後叛亂方死了4個平民，2個人被法院證實是誤殺，另2個人不知。
反而是聯邦軍有10幾個人因疾病死亡XD
而被判有罪的抗稅者，最後都被華盛頓特赦囉!!
我想整體看起來，並不算什麼汙點才是，尤其是對比歐洲大陸那邊。
至於蓄奴問題，當時奴隸還是私產，算是私人問題。
他在私人財產上搞手段，只要是合法的，就沒問題，不能搞以今非古。
而且當時直接解放奴隸，對奴隸本身是很大的傷害，因為他們會的技能單純，
社會經歷都不足，直接出社會反而是會活不下去。
解放奴隸也是要循序漸進要有配套，而不是直接把人放出去就好。
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 19:31:51
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不用太敏感啦~ 就只是個評比標準，是不是儒家不是很重要!
世界政治人物本就沒完人，華盛頓我覺得已經是最接近的那個人了~
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 22:47:29
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BLM要去評別人功德如何，首先應該先看看自己
自己的頭頭都去買白人區的住宅了，如果照同一套標準來看，
BLM也不偉光正，那他們的觀感，其他人又何必太在意??
華盛頓在印地安人方面，是比較說不過去一些，但是跟同時期君主比
他還是好太多。
另外我所謂"功德圓滿"，並不是指樣樣100分，而是指他不管是軍事上、
政治上，對大眾的承諾，他都有堅持住，也有實現。
這是相當了不起的一件事。
※ 編輯: hgt (180.176.48.203 臺灣), 05/09/2021 15:29:39
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