Re: [新聞] 拿破崙算什麼偉人？共和法國「紀念拿皇」的200年論戰

看板historia作者 (cht1234)時間3年前 (2021/05/09 15:46), 編輯推噓33(34推 1噓 712→)
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拿破崙 遠征埃及時間線 1797 拿破崙提出遠征埃及 印度的計畫 1798 3月 法國打趴瑞士 1798 5/19 拿破崙從法國出發 開始遠征埃及 帶三萬人 1798 6/20 拿破崙到達亞歷山大港 1798 7/20 拿破崙打敗 土耳其大軍 在埃及 1798 8/2 法國艦隊被英國徹底打趴 在埃及 1799 02/20 拿破崙又打敗土耳其 在埃及 1799 4/27 蘇沃夫打敗法國 在義大利北部 1799 4月到8月 大體上維持 蘇沃夫小勝 直到 8/15蘇沃夫有個大勝 在北義大利 1799 5月 在Acre , 拿破崙在埃及失利 1799 到8月前拿破崙打打土耳其有小勝 8/20 拿破崙離開埃及回法國 WIKI的描述 This news was taken badly, with the soldiers angry with Bonaparte and the French government for leaving the m behind, but this indignation soon ended, since the troops were confident in Kléber, who convinced them that Bonaparte had not left permanently but would soon be bac k with reinforcements from France 1799 9/15 法軍打敗俄軍後 蘇沃夫 怕被包圍 所以撤退 1799 11月 拿破崙變成第一執政 1800 6月14 拿破崙回歐洲 打大勝 同年蘇沃夫過世 1800 12月 法軍再度在歐洲戰場大勝 但是英國持續在海上稱霸 1801 03/21 法軍在埃及徹底被英國打敗 1802 英法和談 首先 是拿破崙自己提說要去埃及的, 也後來自己先回來 那拿破崙在埃及陸戰打得如何 ? 法國艦隊輕輕鬆鬆就被英國收拾 Siege of Acre (1799) 5月21 這天就是拿破崙親自帶兵打的 打的也不好看, 當然這仗有英國人幫忙 , 是硬骨頭 之後有些小仗打沒英軍幫忙土耳其人當然很輕鬆 同時歐洲戰雲密布, 局勢非常不明朗 拿破崙這時候決定回去是因為知道自己在埃及會混不下去 或是法國需要他才回去 我是認為兩者皆是, WIKI也是這樣說 He also foresaw that the army was getting yet weaker from losses in battle and t o disease and would soon have to surrender and be taken prisoner by its enemies, which would destroy all the prestige he had won by his many victories. Bonapart e thus spontaneously decided to return to France. 自己提案要遠征, 不管任何原因, 自己先跑回來 走之前法國在埃及的遠征軍很不開心 又是偷偷摸摸地跑回法國 因為資訊傳遞或是時間的誤差 回到歐洲時蘇沃夫已經撤退, 隔年過世 沒有辦法蘇沃夫-拿破崙傳說對決 再隔年法國埃及遠征軍被英國收拾調 全部投降, 三萬人掰掰 至於這樣算不算獨自一人偷偷繞跑, 我個人覺得是 主將拋棄部隊逃跑在每個時代每個地方都是大罪, 不是以今非古 反正1799 11月都變成第一執政 獨裁政府, 不會被抓去軍法審判 征俄的話 博羅金諾之戰打完 , 拿破崙應該可以由戰場的清點知道俄軍主力還在 但是執意前進, 還在被燒光光的莫斯科待好久 最後寒流發威, 氣溫一天降十度, 庫圖佐夫又在旁邊亂 拿破崙當時是皇帝拉, 領導先走, 最後自己隻身就逃回來, 大軍就死在回程的路上 萊比錫 不用懷疑, 就是拋棄大部隊烙跑, 超級難看 而且是戰況正激烈的時候烙跑的 至於其他的殖民制度 奴隸 獨裁 白色恐怖 政治暗殺 假選舉 這些都還好 這些在當時都沒啥大不了 至於很多百姓支持, 希特勒也有不少人為他殉國 就如最後說的 巴黎老百姓轉風向轉超快的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1620546384.A.1B1.html
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05/09 15:48, 3年前 , 1F
資料來源都是wiki
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推
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萊比錫打到皇帝再不退就要被包餃子全殲了
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05/09 15:50, 3年前 , 3F
撤退戰沒安排好事實 但絕非什麼打到正激烈烙跑
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05/09 15:50, 3年前 , 4F
拿破崙的魅力來自於曾經帶領法國征服世界，拿坡倫純軍事
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05/09 15:51, 3年前 , 5F
上的污點也是有
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05/09 15:55, 3年前 , 6F
萊比息斷後的部隊，一卡車人被卡在橋的另一邊，斷後的也
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05/09 15:55, 3年前 , 7F
不知道自己在斷後，拿坡倫一直有過橋障礙
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推
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我覺得上面有貼Epic History TV的拿破崙戰史可以看看
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05/09 15:58, 3年前 , 9F
撤退戰進行的當下聯軍也開始攻城了 斷橋的時間點很難
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05/09 15:59, 3年前 , 10F
說對或不對 晚半小時斷也許能多舊幾千人
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但也要冒著可能根本沒時間斷的風險
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05/09 16:15, 3年前 , 12F
這麼死罪就說8月回法國時西埃士就把他送斷頭台了，他不
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05/09 16:15, 3年前 , 13F
送保皇黨還不拿這個攻擊西埃士?事實就是無論哪派都不覺
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05/09 16:16, 3年前 , 14F
得這怎樣，在軍方也沒發酵，軍方發酵了還願意讓他帶?
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05/09 16:18, 3年前 , 15F
這跟他11月獨裁在時間上明顯有段距離，真你說得這麼死
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05/09 16:19, 3年前 , 16F
罪他最好還敢回法國
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05/09 16:22, 3年前 , 17F
換言之，他之後兵敗，政界一樣直接拉著他的元帥壓他下
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05/09 16:23, 3年前 , 18F
台，哪有管他獨不獨裁，但在他從埃及回國時明顯沒發生
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05/09 16:25, 3年前 , 19F
百姓支持跟希特勒差多了，拿破崙在過世後支持度都爆棚
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05/09 16:26, 3年前 , 20F
是蘇沃洛夫吧，看到蘇沃夫一直不知道是誰
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05/09 16:32, 3年前 , 21F
等德國人聯署要在瓦爾哈啦神殿放一尊小鬍子雕像時再來
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05/09 16:33, 3年前 , 22F
跟躺在榮軍院的拿破崙比民意支持度吧
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05/09 17:06, 3年前 , 23F
所以您認為拿破崙應該選擇留在埃及? 然後等著督政府根本
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不會來的援助?
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樓上忘記拿坡倫是隻身回法國，跟本拋棄部隊在埃及，當然
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拿皇一人抵四萬啦
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05/09 18:04, 3年前 , 27F
為什麼一直說萊比錫是打到最激烈時一人落跑？
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看維基百科拿破崙有下令法軍撤退啊
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05/09 18:06, 3年前 , 29F
17號晚上法軍開始撤退，18號早上七點聯軍發現追擊
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05/09 18:08, 3年前 , 30F
Poniatowski受命殿後，然後他誓死效忠拿破崙
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05/09 18:09, 3年前 , 31F
看起來是滿正常的撤退程序
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工兵太早斷橋又沒有證據是拿破崙下令的
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所以他說的顯然有問題嘛
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05/09 18:11, 3年前 , 34F
橋斷應該是意外 當時還沒到預定的時間
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05/09 18:20, 3年前 , 35F
維基百科是說某corporal在點燃炸藥引信時搞錯時間
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05/09 18:25, 3年前 , 36F
一個有能力在11月發動政變當上第一執政的人，無論如何都
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沒辦法在八月時被送上斷頭台吧
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05/09 18:30, 3年前 , 38F
斷橋的事情我很難接受有錯就怪某班長，一切跟拿皇無關，
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05/09 18:30, 3年前 , 39F
整個撤退的過程充滿瑕疵
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還有 668 則推文
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05/10 09:09, 3年前 , 708F
對啊，包盧斯還是比拿破崙高一等啊，拿破崙就是連包盧
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05/10 09:09, 3年前 , 709F
斯都比不上的下三濫咩，民族英雄lol歷史偉人XD
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05/10 09:10, 3年前 , 710F
他沒做無意義抵抗 還是高於他老闆
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05/10 09:12, 3年前 , 711F
被包圍多久了才投降，然後讓第六軍團死在戰俘營，自己
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05/10 09:12, 3年前 , 712F
在莫斯科吃香喝辣，好英明神武喔，棒棒~~
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05/10 09:13, 3年前 , 713F
至少比全部餓死有意義
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他要是早點自殺，第六軍團投降的更早可能會活更多人；
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05/10 09:15, 3年前 , 715F
他要是早點抗命突圍然後上軍事法庭，第六軍團也會活更
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多人。結果是紅軍殺近他指揮所才突然想到可以抗命投降
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，就只是個裝模作樣的廢物而已。
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05/10 09:15, 3年前 , 718F
又開始抹我支持全部戰死了，毫不意外zzz
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推
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對啊有了他的教訓 更多將領敢突圍
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05/10 09:16, 3年前 , 720F
對啊，然後3萬5個德軍還是死的毫無意義啊lol
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05/10 09:17, 3年前 , 721F
喔不對是3萬5千，怎麼少了4995wwwww
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05/10 09:17, 3年前 , 722F
突圍一直是我的選項啊 臨陣拖逃若能再起 犧牲還
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是有意義有
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價值
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對啊，然後3萬5千德軍士兵還是死在魯爾囉！
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05/10 09:19, 3年前 , 726F
意義？價值？你去跟那群亡靈說不要跟我說wwww
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05/10 09:19, 3年前 , 727F
果然還是跳針魯爾 毫無意外
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05/10 09:20, 3年前 , 728F
希特勒的面子有意義有價值?去跟其他亡靈說
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05/10 09:20, 3年前 , 729F
因為魯爾就是拿來打臉你稱讚德將好棒棒結果都說群裝模
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05/10 09:20, 3年前 , 730F
作樣的廢物的最好鐵證啊，3萬5千死亡有意義？有價值？
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05/10 09:21, 3年前 , 731F
沒價值啊，早就該連打都不用打全部投降啊wwww
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05/10 09:21, 3年前 , 732F
那些亡靈知道元首是自殺而不是戰死 一定超生氣
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05/10 09:21, 3年前 , 733F
結果廢物德將們還是命令聽一半派人去死耶wwww
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05/10 09:22, 3年前 , 734F
那些亡靈聽到同袍之後大部分都撤退跟投降了，自己卻倒
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05/10 09:23, 3年前 , 735F
楣被殺，絕對會感謝廢物德將們十分英明對吧wwwww
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05/10 09:26, 3年前 , 736F
so?其他裝模作樣膽小將領有讓子弟兵生還啊
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05/10 09:27, 3年前 , 737F
連打都不打直接投降一個都不會死啊wwww
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05/10 09:27, 3年前 , 738F
裝模作樣又如何
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05/10 09:28, 3年前 , 739F
原本都不會死結果又在魯爾葬送3萬5千個士兵，就是廢物
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05/10 09:29, 3年前 , 740F
所以越不要面子越可能活啊 面子有意義?
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05/10 09:30, 3年前 , 741F
所以得證他們都該裝模作樣
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05/10 09:30, 3年前 , 742F
對啊，那群廢物就是裝模作樣才害死3萬5千德軍士兵啊zz
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05/10 09:31, 3年前 , 743F
不裝模作樣直接投降一個都不用死wwwww
05/10 09:31, 743F
推
05/10 09:47, 3年前 , 744F
感謝承認莫德爾自殺就是廢物行為 得證希特勒也是
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05/10 09:55, 3年前 , 745F
反正你的招數就是沒作到完美都是廢物
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05/10 09:57, 3年前 , 746F
還倒希望二戰後期德軍投降的人多一點 這樣也許很多城市
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05/10 09:58, 3年前 , 747F
也許還有救
05/10 09:58, 747F
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